• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    FRONEMA: jenomze ty nepotrebujes tolik penez pro vsechny.
    Cetla jsi co jsem psal a ten clanek http://www.advojka.cz/archiv/2013/12/delat-si-co-skutecne-chceme? Sleva na dani.
    Ty nepotrebujes nekomu 10 000 sebrat a pak mu je zase dat. Staci mu je nebrat. A vyjde to nastejno.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: aha, dobre, pokud bys na duchody nesahal, tak ti z tech 500 miliard najednou zbyva jen 200. 300 miliard totiz jde na duchody.

    tim ti zaroven ubyde cca 2 500 000 ktery neresis.

    takze tedka mas jen 200 miliard na 7 500 000 lidi. tech deti (<18 let) je dejme tomu taky 2 500 000. tj to vychazi cca 2600 na dospeleho, 1300 na dite

    moje otazka znela, jestli se uz vi jak by se to financovalo. jsou teda uz nejake modely ze kterych by bylo na vyber?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    FRONEMA: Deti by dostavali pulku. Duchodci by dostavali dal sve duchody.
    Ty delas, jako by se reagovala na nejaky konrektni system zavadeni, ktery jsem nenavrhl. Nerekl jsem, ze duchodci prijdou o sve duchody, a budou dostavat 5000kc coz je nesmysl.

    Tohle je prave otazka, ktera se musi prozkoumat, vytvorit nejake modely a pak nejaky vybrat, mozna bude treba i nejaka prechodova faze.
    Proste se da rict, ze tech 500miliard uz tak nejak je, jako zaklad, a pak je treba hledat dalsi zdroje.

    Obcansky prijem jde v ruku v ruce s danovou reformou. Treba ani nemusi byt tak vysoky, pokud se napriklad zrusi dph na potravy, bude zdarma MHD, jinde se zase dph muze zvysit.
    F0N
    F0N --- ---
    1 odpověď+2
    Musim priznat, ze do urciteho veku, som mal tiez predstavy ako by sa dal zmenit system, ale casom som zistil, ze jedine co treba zmenit, je vlastny pohlad na veci. Naco mi je dochodok, ak zacnem sam trochu makat na sebe, na svojich skills a este k tomu ked ma to bavi, tak kaslem na nejake peniaze od statu s ktorymi stat mava ako s mrkovu na somara.

    Ved zarobim si trochu penazi sam, aby som mohol slusne vyzit ked budem stary a mozem robit popri tom aj zasluznu robotu s ktorej budem mat ja dobry pocit a v najlepsom pripade aj ludia pre ktorych ju robim.

    Nadaval som dlhodobo aj na odvody, u lekara som nebol ani nepamatam ale aj tu som si uvedomil, ze pouzivam napr. cesty, ktore musel niekto postavit, pouzivam mosty, a budovy, ktore musel niekto postavit, pouzivam elektrinu a dopravu ktoru niekto vybudoval, takze asi by som mohol nieco malo kazdy mesiac zaplatit do spolocneho. (este mi obcas pri tom zuby skripu ale snazim sa :) )

    Ja teda neviem ake sny snivaju politici a ti co maju moc/zodpovednost, ale asi by som nechcel mat na ramenach vahu sveta a ak ma niekto pocit, ze tie peniaze ho zachrania od nevyhnutelneho tak je to omyl.

    Stastny zivot sa da zit aj bez velkej kopy penazi a rozmyslanim nad osudom civilizacie .

    Howgh!
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    +1
    zeptala jsem se kamarada ekonoma jakou inflaci by zpusobilo, kdyby si vlada vytiskla 500 miliard, s prihlednutim k ruznejm okolnostem rikal 30% (a ja to povazuji za velmi kvalifikovany odhad)
    Nu, vsichni vime, jak je takova inflace niciva. Takze myslim, ze takovehle financovani v uvahu neprichazi...
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    FRONEMA: presne tak :) a proto se porad snazim lidem napovidat at se podivaji jakou strukturu ma jejich valstni telo a pak at zacnou vymyslet usporadani sve spolecnosti. zadny centralni neuron neexistuje :)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    1 odpověď
    JAZZZ: ten pocit ja nemam taky. ono tys tu nekolikrat zminoval moralni hazard, nu, neni vetsiho moralniho hazardu nez vladnuti.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    1 odpověď


    FRONEMA: ja ale nemam pocit, ze vlada by se nejak vyrovnavala s myslenkou, ze presne takovy duchod ceka nasi generaci :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: ja se obavam ze na to aby mohl darovat bez odmeny, musel by nejdriv neco mit. a moje zkusenost mi rika, ze po zruseni penez volaji nejvice ti, kterym se penize nejmene dostavaji. po vetsi solidarite volaji ti, kteri sami nemaji se cim s ostatnimi podelit. po zruseni prace volaji ti, ktere ta prace nejmene uspokojuje. (a abych byl fer, spadaji tam jeste ruzni rentieri a zbohatlici, kteri hodnotu penez a prace nemeli sanci poznat) az ten clovek vybuduje prosperujici fabriku, ktera da praci stovkam lidi, a pak rekne ze se chce o vsechny plody sveho celozivotniho usili podelit s ostatnimi, pak mu zatleskam. zatim mam ale o jeho movitosti velke pochybnosti.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    2 odpovědi
    JUNIPETRUS: momentalne nas stoji ministerstvo socprace cca 500 miliard rocne, to kdyz si podelim 10 000 000 lidi a dvanacti mesicema mi vychazi 4166 korun na mesic. to je prijem ktery navrhujes? ja mela pocit ze se navrhuje nekde minimalne na urovni minimalni mzdy, a v tom pripade musis nekde najit minimalne jednou tolik penez.

    btw, uvedomujes si ze bys nekterym duchodcum timhle vyrazne zhorsil zivotni uroven? (treba z 10000 tisic na tech navrhovanych 8000), jak se s touhle myslenkou vyrovnavas?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď
    TILOPA: jo no tys psal, ze system te tlaci vic brat nez davat. tak pisu, ze system je civilizacni snaha jak se s pudem sebezachovy vyrovnavat nejak pokud mozno elegantne a nekrvave, takze tebou napadany system a) spis pomaha nez zhorsuje b) za posledni dobu vitezi stale solidarnejsi systemy

    cili jako ze places na spatnem hrobe, neco jako decko kdyz nema smartphone a rozhodne se ze pricinou problemu je fotr, zrusme fotra, pak budu mit smartphone. tj napadam tvou logiku

    jinak platforma pro davani bez odmeny je hearth libora maleho zkus prozkoumat
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    FRONEMA: tak zkusis si priblizne spocitat naklady ministerstva soc. praci + naklady na to beh to ministerstva a mas okamzite nejaky objem prostredku k dispozici.

    Napr. http://www.denikreferendum.cz/clanek/16125-na-svycarske-pude-se-zase-chysta-revoluce

    Iniciativa navrhuje výši 2500 franků pro dospělého a 600 franků pro dítě měsíčně. To by znamenalo celkovou potřebu asi dvě stě miliard franků, zhruba třetinu hrubého domácího produktu. Asi 17O miliard je dnes vypláceno v různých sociálních systémech, takže deficit 30 miliard by měl být ufinancovatelný. Současný kurs švýcarského franku je kolem 21 Kč.

    Tohle je taky dobry clanek http://www.advojka.cz/archiv/2013/12/delat-si-co-skutecne-chceme

    Ten obcansky plat se da chapat ruzne. Treba i jako danova reforma. Tem co vydelavaji, se jim ten prijem bude vyplacet formou slevy na dani.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    JAZZZ: inflace, tj zdanit vsechny, yay
    minuly rok jsme meli pry inflaci 3.3% jaka inflace myslis by byla potreba abychom ziskali cca ten chybejicich 500 miliard do rozpoctu?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: ja jsem tu kdysi psal neco o granularite spolecnosti, ale nemam cas se opakovat. nekdy ti to na na louce pod hvezdami vysvetlim :)
    FRONEMA: inflace, stejne jako ted :) proc by mely mit jako jedine k cerstve natiskkym penezum pristup banky formou nizkourocenych pujcek od centralni banky?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: ty bys penize nezrusil, Tilopa ano. ja argumentuji ciste proti zruseni penez, NWO a iluminaty neresim.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    2 odpovědi
    JUNIPETRUS: existuje uz nejaky spocitany navrh kde by se na to vzali penize?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi
    _BENNY: tak ty tady macharujes na tilopu z otazkama, kteryma ho tlacis k odpovedi, sam nejsi schopen odpovidat, znevazujes jakekoliv moznosti zmeny systemu, a nejsi schopen obhajit soucasny.

    Ja bych penize taky nezrusil, ani jsme to nikdy nepsal.
    Penize bohuzel, ale nejsou jen prostredkem smeny, ale staly se i zbozim, coz je spatne. Tim se kurvi trh, super bohati jsou stale bohatsi, ostatni chudsi, krachuji firmy i domacnosti.
    Co jednoznacne podporuju jako prvni krok k nejake naprave je bezpodminecny zakladni prijem, a ten s penezy pocita:-)

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    JAZZZ: jo, moralka byl vzdycky problem, nekdo by ji mel uz konecne naridit, takhle by to dal neslo :D (pak mas ale uplne jinou partu lidi, kteri by ti nejradeji zakazali pouzivat penize v jakekoliv podobe - samozrejme az v momentu kdy po nich zacnes chtit konkretni implementaci jejich predstav, to je pak najednou samej zakaz toho, regulace tamtoho, nutnost mit to potvrzeni tam a svyho kamose tamhle).
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    1 odpověď+2
    _BENNY: ale houby esoterizuju prosimte :) timhle me fakt neterorizuj :) penize se rusit nemusi, ale jakmile mi parta chlapiku, kteri maji pravo si je tisknout, hrozi trestem pokud si vymyslim vlastni susniky a budu je s kamaradama pouzivat ve vetsim nez malem mnozstvi. tak to vypada, ze se dostavame presne k tomu "nekdo nekomu nasilim nuti svuj system".
    je uplne jedno jestli se jede komunismus nebo korporatni kapitalismus, oba systemy jsou stejne nachylne na kolaps zpusobeny absenci moralky. manazeri z Enronu nebo Olympusu by mohli vypravet ;)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    2 odpovědi
    JUNIPETRUS: a co na to Jan Tleskac? sorry, nejsem hotline. a nehodlam s tebou resit smysl cele civilizace, ja se zasadne branim zruseni penez v jakekoliv podobe (fiat money, LETS, kupony, whatever).

    JAZZZ: myslim ze to zbytecne zeslozitujes a esoterisujes :-) pokud mas nekde maringotku a nikdo po tobe nechce najem a placeni vody a pripadnych energii, bydlis zadarmo. mit neco zadarmo = nikomu za to nezaplatit. lidskou praci kterou sis sam nevyuctoval ti ani ja pocitat nebudu. a po kancelarskych krysach je zjevne poptavka, nekdo to jejich vysedavani za FB zrejme potrebuje, takze pohoda jazzz ;)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: ja myslim, ze slovo "zadarmo" bylo redefinovano az do absurdity treba podomnimi prodejci hrncu kteri si prece jen chteji poctivou praci neco vymamit z duchodcu. vymluvy "oni by to preci nekupovali, kdyby to pro ne nebylo vyhodne" v tomhle konkretnim pripade, ale prinejmensim i v pripade bydleni a energii neberu. nejak ten uzasny trh obcas skripe a neprijde mi fer to prehlizet a lidi, kteri se nad tim pozastavuji, manipulovat do snadno napadnutelneho stanoviska.

    staci nebyt narocny konzument, zaparkovat svoji maringotku v sadu, ktery patri cloveku, ktery se o nej rad podeli, postarat se o sebe a opravdu bydlis a zaijes zadarmo, coz zaroven rozhodne neznamena, ze byses flakal. spis naopak, ale stoji to za to. takovy farmar ve srovnani s normovanou kancelarskou krysou dnesni doby, co stravi 20% casu na facebooku, se to rceni o pecenych holubech uplne obraci. a to pisu z pohodli sveho vychlazeneho openspacu ;) njn zas jdu neco zapojovat abych tem holoubatkum pomohl nabrat spravny smer :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam