• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    JAZZZ: takze si kolo nebo knizku lidi budou kupovat za potravinove listky?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    JAZZZ: a ty poukazky budou na vyrobky, ktere budou vyrabet statni podniky (statni mleko, statni bydleni, statni bucek, statni hajzlpapir, ...)? nebo to pujde jen soukromym firmam ktery budou patrit mym nebo jinym kamosum? anebo se to nebude rozlisovat vubec a pujde o primou subvenci vsem zivnostnikum a korporacim?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    2 odpovědi
    myslim, ze zakladni prijem nemuze byt v penezich (alespon ne v tech, ktere berou v hernach). jenom by se posunula cenova hladina a nic moc by se nezmenilo. ty opravdu zakladni potreby a potraviny by mohly byt ve forme poukazek jako za valky. pak by stravenky mely nejaky smysl. v dnesni podobe je to spis takova mala domu spratelenym tiskarnam, protoze na obed si proste zajde kazdy bez ohledu na to, jakym papirkem by to mel platit. tam zadna umela motivace neni treba, kdezto socialni davky v poukazkach smysl muzou mit (i kdyz se to da snadno obejit). relativne vysoky a neomezene pouzitelny zakladni prijem si muze dovolit jenom sobectacna ekonomika, ktera plne pokryva svoji spotrebu. napada me jenom cina :)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    +1
    JUNIPETRUS: jak rikam, odpousteni dani je super napad.

    btw spletla jsem se 300 mld je ctvrtina rozpoctu, ne tretina. zajemci o dalsi cisla pripadne tudy http://budovanistatu.cz/bubble#/v1/Rozpo%C4%8Det

    no dobre, na odpousteni dani jsme se shodli, z ceho chces teda platit ten zakladni prijem?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    FRONEMA: Vidis, lidi budou mit vic penez. A kdyz maji vic penez, co to znamena?
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    FRONEMA: nicmene aby bylo jasne, ja si myslim ze snizovat dane je vyborny napad! to je to, co nas svet potrebuje. takze ano, ja jsem urcite pro, odpustit vsem 10000 na danich mesicne. ano!

    akorat jak rikam, bude ti to v rozpoctu chybet, velmi hrubym rozpoctem asi tolik, kolik dneska davas na duchodech
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    2 odpovědi
    JUNIPETRUS: cetla jsem ten clanek, uz pred delsi dobou.

    jasne, nicmene pokud nekomu seberes na danich o deset tisic min, tak zas pak nemas ty penize v rozpoctu na to abys je daval nekomu jinymu. Takze ve vysledku je jedno jestli je nekomu odpoustis nebo nekomu jinemu davas, nekde ty zdroje vzit musis.

    btw, deset tisic a vic plati na denich ten, kdo ma hruby plat vyssi nez 20 000 (priblizne) to je vic nez pulka (pracujicich lidi) to znamena odpustis 2.5 milionu lidi 10 000 mesicne , to je ubytek v rozpoctu priblizne 300 miliard, skoro tretina naseho rozpoctu.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    FRONEMA: jenomze ty nepotrebujes tolik penez pro vsechny.
    Cetla jsi co jsem psal a ten clanek http://www.advojka.cz/archiv/2013/12/delat-si-co-skutecne-chceme? Sleva na dani.
    Ty nepotrebujes nekomu 10 000 sebrat a pak mu je zase dat. Staci mu je nebrat. A vyjde to nastejno.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    F0N: pravdu mas :)

    http://ripplerevolution.com/ripple-manifesto/
    You are a walking, talking positive change machine.

    Whoever you are and whatever your situation, your life has the potential to be a continual source of ripples creating positive change.

    You can’t change THE world. Change YOUR world instead.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: aha, dobre, pokud bys na duchody nesahal, tak ti z tech 500 miliard najednou zbyva jen 200. 300 miliard totiz jde na duchody.

    tim ti zaroven ubyde cca 2 500 000 ktery neresis.

    takze tedka mas jen 200 miliard na 7 500 000 lidi. tech deti (<18 let) je dejme tomu taky 2 500 000. tj to vychazi cca 2600 na dospeleho, 1300 na dite

    moje otazka znela, jestli se uz vi jak by se to financovalo. jsou teda uz nejake modely ze kterych by bylo na vyber?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    FRONEMA: Deti by dostavali pulku. Duchodci by dostavali dal sve duchody.
    Ty delas, jako by se reagovala na nejaky konrektni system zavadeni, ktery jsem nenavrhl. Nerekl jsem, ze duchodci prijdou o sve duchody, a budou dostavat 5000kc coz je nesmysl.

    Tohle je prave otazka, ktera se musi prozkoumat, vytvorit nejake modely a pak nejaky vybrat, mozna bude treba i nejaka prechodova faze.
    Proste se da rict, ze tech 500miliard uz tak nejak je, jako zaklad, a pak je treba hledat dalsi zdroje.

    Obcansky prijem jde v ruku v ruce s danovou reformou. Treba ani nemusi byt tak vysoky, pokud se napriklad zrusi dph na potravy, bude zdarma MHD, jinde se zase dph muze zvysit.
    F0N
    F0N --- ---
    1 odpověď+2
    Musim priznat, ze do urciteho veku, som mal tiez predstavy ako by sa dal zmenit system, ale casom som zistil, ze jedine co treba zmenit, je vlastny pohlad na veci. Naco mi je dochodok, ak zacnem sam trochu makat na sebe, na svojich skills a este k tomu ked ma to bavi, tak kaslem na nejake peniaze od statu s ktorymi stat mava ako s mrkovu na somara.

    Ved zarobim si trochu penazi sam, aby som mohol slusne vyzit ked budem stary a mozem robit popri tom aj zasluznu robotu s ktorej budem mat ja dobry pocit a v najlepsom pripade aj ludia pre ktorych ju robim.

    Nadaval som dlhodobo aj na odvody, u lekara som nebol ani nepamatam ale aj tu som si uvedomil, ze pouzivam napr. cesty, ktore musel niekto postavit, pouzivam mosty, a budovy, ktore musel niekto postavit, pouzivam elektrinu a dopravu ktoru niekto vybudoval, takze asi by som mohol nieco malo kazdy mesiac zaplatit do spolocneho. (este mi obcas pri tom zuby skripu ale snazim sa :) )

    Ja teda neviem ake sny snivaju politici a ti co maju moc/zodpovednost, ale asi by som nechcel mat na ramenach vahu sveta a ak ma niekto pocit, ze tie peniaze ho zachrania od nevyhnutelneho tak je to omyl.

    Stastny zivot sa da zit aj bez velkej kopy penazi a rozmyslanim nad osudom civilizacie .

    Howgh!
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    +1
    zeptala jsem se kamarada ekonoma jakou inflaci by zpusobilo, kdyby si vlada vytiskla 500 miliard, s prihlednutim k ruznejm okolnostem rikal 30% (a ja to povazuji za velmi kvalifikovany odhad)
    Nu, vsichni vime, jak je takova inflace niciva. Takze myslim, ze takovehle financovani v uvahu neprichazi...
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    FRONEMA: presne tak :) a proto se porad snazim lidem napovidat at se podivaji jakou strukturu ma jejich valstni telo a pak at zacnou vymyslet usporadani sve spolecnosti. zadny centralni neuron neexistuje :)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    1 odpověď
    JAZZZ: ten pocit ja nemam taky. ono tys tu nekolikrat zminoval moralni hazard, nu, neni vetsiho moralniho hazardu nez vladnuti.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    1 odpověď


    FRONEMA: ja ale nemam pocit, ze vlada by se nejak vyrovnavala s myslenkou, ze presne takovy duchod ceka nasi generaci :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: ja se obavam ze na to aby mohl darovat bez odmeny, musel by nejdriv neco mit. a moje zkusenost mi rika, ze po zruseni penez volaji nejvice ti, kterym se penize nejmene dostavaji. po vetsi solidarite volaji ti, kteri sami nemaji se cim s ostatnimi podelit. po zruseni prace volaji ti, ktere ta prace nejmene uspokojuje. (a abych byl fer, spadaji tam jeste ruzni rentieri a zbohatlici, kteri hodnotu penez a prace nemeli sanci poznat) az ten clovek vybuduje prosperujici fabriku, ktera da praci stovkam lidi, a pak rekne ze se chce o vsechny plody sveho celozivotniho usili podelit s ostatnimi, pak mu zatleskam. zatim mam ale o jeho movitosti velke pochybnosti.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    2 odpovědi
    JUNIPETRUS: momentalne nas stoji ministerstvo socprace cca 500 miliard rocne, to kdyz si podelim 10 000 000 lidi a dvanacti mesicema mi vychazi 4166 korun na mesic. to je prijem ktery navrhujes? ja mela pocit ze se navrhuje nekde minimalne na urovni minimalni mzdy, a v tom pripade musis nekde najit minimalne jednou tolik penez.

    btw, uvedomujes si ze bys nekterym duchodcum timhle vyrazne zhorsil zivotni uroven? (treba z 10000 tisic na tech navrhovanych 8000), jak se s touhle myslenkou vyrovnavas?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď
    TILOPA: jo no tys psal, ze system te tlaci vic brat nez davat. tak pisu, ze system je civilizacni snaha jak se s pudem sebezachovy vyrovnavat nejak pokud mozno elegantne a nekrvave, takze tebou napadany system a) spis pomaha nez zhorsuje b) za posledni dobu vitezi stale solidarnejsi systemy

    cili jako ze places na spatnem hrobe, neco jako decko kdyz nema smartphone a rozhodne se ze pricinou problemu je fotr, zrusme fotra, pak budu mit smartphone. tj napadam tvou logiku

    jinak platforma pro davani bez odmeny je hearth libora maleho zkus prozkoumat
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    1 odpověď
    FRONEMA: tak zkusis si priblizne spocitat naklady ministerstva soc. praci + naklady na to beh to ministerstva a mas okamzite nejaky objem prostredku k dispozici.

    Napr. http://www.denikreferendum.cz/clanek/16125-na-svycarske-pude-se-zase-chysta-revoluce

    Iniciativa navrhuje výši 2500 franků pro dospělého a 600 franků pro dítě měsíčně. To by znamenalo celkovou potřebu asi dvě stě miliard franků, zhruba třetinu hrubého domácího produktu. Asi 17O miliard je dnes vypláceno v různých sociálních systémech, takže deficit 30 miliard by měl být ufinancovatelný. Současný kurs švýcarského franku je kolem 21 Kč.

    Tohle je taky dobry clanek http://www.advojka.cz/archiv/2013/12/delat-si-co-skutecne-chceme

    Ten obcansky plat se da chapat ruzne. Treba i jako danova reforma. Tem co vydelavaji, se jim ten prijem bude vyplacet formou slevy na dani.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    JAZZZ: inflace, tj zdanit vsechny, yay
    minuly rok jsme meli pry inflaci 3.3% jaka inflace myslis by byla potreba abychom ziskali cca ten chybejicich 500 miliard do rozpoctu?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: ja jsem tu kdysi psal neco o granularite spolecnosti, ale nemam cas se opakovat. nekdy ti to na na louce pod hvezdami vysvetlim :)
    FRONEMA: inflace, stejne jako ted :) proc by mely mit jako jedine k cerstve natiskkym penezum pristup banky formou nizkourocenych pujcek od centralni banky?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam