FRONEMA: zni to jako argumenty, ale jsou jen spekulace. Jako ze se neco urcite stane, kdyz jde jen o mozna rizika. Stejne argumenty totiz muzes pouzit proti dnesni stavu, proti jakemukoli vyberu dani.
Tvoje cisla jsou od boku hazene castky zalozene predpokladu, ze kazdemu na ruku vyplatis treba 10 000. Ale jak uz jsem rekl, v systemu v zasade uz prostredku je dost(a to nemusi byt jen vydaje msv), zakladni prijem se vyplaci v podminene podobe za duchody, socialni davky, pridavky na deti, dalsi v podobe ruznych slev na dani atd.
Jen by treba bylo danovy system uzposobit potrebam a smyslu nepodminene prijmu.

S tim odpocetem dani - myslis, ze utecou lidi co berou priklad: 45000 a budou dal platit +-stejnou dan ze zisku jako ted?

Ta progrese by mela fungovat tak, ze i kdyz se kazdemu odecte zakladni prijem, tak postupne se zvysujicim platem roste dan, takze jak mzda stoupa vyhoda ze zakladni prijmu klesa, nekdo se to vyrovna, a nekde se muze i zvysit nez ted.
Jak takhle skala by mela vypadat, je otazka diskuse, zalezi na konkretnich cislech prijmech a vydajich, ktere bude potreba

Vy nejste na Ozoře? :D

JUNIPETRUS: nedokazu si predstavit, ze po zavedeni zakladniho prijmu si nekdo bude chtit vydelavat za kasou nebo mytim zachodu. zevlovani po banketech a golfovych hristich, to je jina, ale tihle lide nejakou zakladni almuznu neresi (taky fakticky nepracuji, to za ne delaji zdroje a lide, ktere fakticky vlastni).
nebavime se o zadne "me komunite" ani nicem co si pod tim predstavis. ja si s kamarady a rodinou pomaham rad a zadarmo a navzajem si nabizime takovou uroven jistoty, ze treba nemusim platit pojisteni. jizdenku si ve meste koupim za to co si vydelam preci. rozhodne si neosobuju pravo ostatni nutit prispivat mi na novy telefon nebo dovolenou u more to je preci na hlavu padle. pokud solidarita, tak v zakladnich zivotnich potrebach. srotovne ekonomice taky zrovna dvakrat neprospelo.

kazdemu solidarne rozdat penize a doufat, ze si za ne pak jeste neco koupi je preci hrozne ekonomicky naivni. pouze to zapricini docasne zavleneni cenove hladiny. je potreba hluboka zmena pristupu k pojmu "zisk" aby mohl fungovat ekvivalnetni system tomu, ktery popisujes.

_BENNY: a dalsi otazka je kde beres pravo zit na jejich ucet... ale to pro ted nechavam stranou, jde o to ze je to nezaplatitelne ani kdyby to slo podle jejich predstav.

ja uz jsem z jednoho dalsiho cloveka vymamila jejich plan financovani. 200 miliard by ziskali tim ze zrusi korupci, 300 miliard by ziskali tim ze by lidi delali to co je bavi a tim by byli produktivnejsi. to bylo hodne WTF. ale meli to zpracovany v takovy oficialnim excelu,vypadali ze to mysli vazne.

JAZZZ: proc by si meli slouzit? To jestli nekdo nekomu slouzi je otazka osobniho pristupu a stat to vubec nemusi zajimat.
Dulezite, ze i ta otravna zamestatni davaji moznost si privydelat k zakladni mzde.
Takze to bude vypadat tak, nekdo dostava 10tisic, a rozhodne si privydelat nejakou praci treba 4hodiny denne, nebo 2hodiny, nebo jen jeden tyden v mesici. Takze nakonci mesice ma 10000 + 5000kc.

Taky by me zajimalo, co si predstavujes konkretne pod otravnym zamestnanim?

Jako by si zapominal, ze ty otravna zamestani nekdo musi delat uz ted a to treba tak ze cely den, aby meli vubec nejakou slusnou mzdu vetsi nez na davkach, to ti nevadi?

A v te tve komunite lidi budou radi slouzit bez prijmu jen za prislib toho, ze nekdo pomuze jim( kdo co bude delat asi rozhodne centralni planovani te komunity), takze je to stejne system zalozeny neco za neco. A co kdyz takovy pomocnik vyjede mimo komunitu treba na vylet, na skoleni , za kamarady. A vyjede vubec? Za co zaplati jizdenku, za co si koupi ve meste jidlo?
Zaroven rikas, nekdo nepomahal s otravnou (i v te komunite) pokud by dostaval zakladni prijem? Co tedy motivuje lidi byt v takove komunite? Zaslouzit si pomoc pomoc druhych za to, ze sam nekdo pomuze? Nepomuzes, nejis?
To preci neni nezavislost.
Naopak zakladni prijem je preci skvela podpora pro ruzne komunity, kdy lide se budou ucastnit prave jen proto, ze budou chtit pomoc, k necemu prispet bez ohledu na to jestli nekdo dost prispeji jim.

FRONEMA: hlavne je otazka jake bohace nam chce tady zdanovat. vzdyt jsme jedna z nejrovnostarstejsich spolecnosti na svete, tady zadni extremne bohati (ani extremne chudi) lidi nejsou.

JUNIPETRUS: aha uz jsem chvili myslela ze chces lepsi svet i pro vic produktivni lidi...:/

zdanovani spotreby vytvari cerny trn, cim vetsi zdaneni, tim vic lidi bude prodavat "bez dokladu" bokem. tj prijem z takove dane se ti neznasobi dvema kdyz znasobis dvema procento dane.

na dph dneska vybiras cca 250 miliard rocne, takze na to abys to pokryl bys ho musel minimalne zdvojnasobit, spis vic.

progresivni dan a zdanovat bohace. tim ty "bohace" tak akorat vyzenes. i tady plati ze kdyz budes zvedat sazbu dane tak se ti nezvedne vyber o tolik kolik bys cekal.

proc ti sem furt hazim vsechny ty cisla? NZP je strasne zajimavej napad, a urcite by to melo spoustu pozitiv, ale cely to neni k nicemu, pokud na to nebude. neudelas z niceho neco. nejde to. a nejde to ani kdyz o tom bude snit milion lidi. bud dej nejakej realistickej model financovani, nebo se na to kriticky podivej, a uznej ze neexistuje.

FRONEMA: na co reagujes?
Nemyslim, ze by jsme se na cem shodli. Rikala si, ze jsi pro snizovani dane.
Klidne to muze byt tak, ze s platem nad urcitou hranici se ti sice odecte treba 10tisic, ale bude vetsi dan, takze treba bude platit treba i vice nez ted:-)

Jinak rikam, ze nemam vymysleny konkretni model. Tech moznosti je vic.
Obecne se asi priklanim k progresivni dani, to znamena zdanovat vic bohace, a spis spotrebu nez praci.
Kazdopadne by to melo byt nastaveno tak, aby se vic prace vyplatilo a to predevsim pro ty co jsou bez prace nebo maji podprumernou mzdu, to znamena, aby bylo mozne brat castecne uvazky, brigrady a ne jako ted, kdy system davek je nastaveny tak, ze se lidem vyplati radsi nedelat, nez si vzit treba jen castecny uvazek malo placene prace.

neverim, ze lidi si budou navzajem slouzit v otravnych zamestnanich, pokud budou mit zakldani prijem. pomahat si v mensich skupinach k nezavislosti a zadny prijem nepotrebovat, to je jina :)

JUNIPETRUS: pockej, neshodli jsme se ze dane budes naopak zmensovat? (dokonce cca o ctvrtinu!)

jak by sis teda tu danovou reformu predstavoval? nebo pripadne nekdo jiny od NZP, jake jsou modely?

JAZZZ: Jinak je videt, ze jsi vubec nepochopil ideu nepodmineho prijmu. NZP je realizaci prava na zivot a dustojny zivot.
Neni to o tom jak udrzovat nuzaky pri zivote, je to o tom dat lidem vetsi svobodu.

Jsou to penize, ktere samozrejme by meli slouzit k uspokojeni zakladnich potreb jako jidlo a bydleni, ale zaroven si kazdy jako svobodny clovek urci za co ty penize utrati, klidne at to je alkohol nebo cigarety, motorka, nebo dovolena u baltu.
Tyto penize pak jsou zase prijmem obchodniku a poskytovatelu sluzeb, coz umoznuje mit trzby, zamestnavat lidi, a zpetne prijem do statni kasy skrze nejake dane.

JAZZZ: Takze stat bude vytiskne tyhle listky rozda lidem, a jak prinuti obchodniky, aby prijimali ty listky, a co z toho budou mit?

JUNIPETRUS: penize kryte pouze tim, co by bylo mozne za ne dostat - potraviny, socialni bydleni .. proste vsechno to, co dostavaji lide po povodnich. nevidim duvod aby se vsichni z dani skladali na to, aby si ty penize zas mohli rozdelit a nakupovat za ne ajfouny. cinani nam ty kramy teky nebudou lifrovat jen tak "zakladne".

JAZZZ: co to je nebo co by byla mena zakladniho prijmu ?

JUNIPETRUS: to je dobry postreh a predpokladam, ze vic lidi by si vybralo dobrocinne ucely nez stat. na druhou stranu ve spinave dobrocinnosti ma cesko velkou tradici. pokud bych pravo rozhodnout o smerovani casti svych dani s moznosti to trochu osmelit pocital jako formu obcanskeho prijmu, tak majitele heren a kasin ho uz od revoluce pobiraji :) nakonec i politici si skrze predrazene billboardy muzou prihrat malou domu a zakladaji dobrocinne organizace jako houby po desti. Langerovo Cevro nebo charita pani paroubkove cislo 1 jsou jenom spicka ledovce.
JUNIPETRUS: zakladni zivotni potreby bys mohl koupit za menu zakladniho prijmu a luxusni hovadiny bys kupoval za nafouklou centralni menu. ja ale o podobnych mechanismech vzdycky premyslim spis v mensim meritku. pokud mas za sebou sirsi rodinu, kmen, mafii, firmu, tak na pokryti svych zakladnich potreb nemusis mit vubec zadny prijem.

JAZZZ: takze si kolo nebo knizku lidi budou kupovat za potravinove listky?