FRONEMA: uz jsem ti psal kde jsou, v rozpoctu:-)
Mel by byt na urovni minimalni mzdy.

clovek s 45000 teda v tomhle systemu nic neziska? nemelo to byt pro kazdeho?
Je to pro kazdeho. Takovy clovek prijde o praci a bude mit jistejch 10 000, a ne jako ted 6mesicu podpory, a pak dokud vse neproda bude mit narok na davky.
Takovy clovek tim ziska i to,ze bude zit ve svobodnejsi spolecnosti, kde mozna bude mene kriminality, kde bude potkavat mene bezdomovcu atd.

Uvedom si jednu vec, ze spolecnost existuje jako celek, system ma byt vec obecneho prospechu, a ze dnesni spolecnost musi resit akutni problem nezamestatnosti a duchodu.

JUNIPETRUS: Ekonom tedy nejsem, ale představa, že vezmu peníze od lidí, kteří něco vytváří a přerozdělím je lidem v takové výši, aby je to donutilo nic nevytvářet, se mi i přes to vypité pivo jeví jako přispění k rostoucí inflaci?

JAZZZ: je to tak, nedovedu si to predstavit bez stale se zvysujici se inflace ale pro jednoduchost bych to chtela videt spocitany alespon bez toho.

a ja fakt nechci drtit JUNIPETRUSE na nejakych drobnych a zaokrouhlovani, ale jemu to nevychazi o pul bilionu, to se fakt neda prejit s tim, ze by se to nejak zaridilo a ze zdroje jsou

JUNIPETRUS: jojo jsem desne omezenej jasne. az to dokazes Froneme aspon spocitat, tak se o tom budeme dal bavit.
rikam, ze nemuzes penize zaroven rozdavat a zaroven je pouzivat jako paku, abys lidi donutil delat to, co se tobe delat nechce. je to velmi jednoduche :)

JUNIPETRUS: A kolik peněz v měsíční frekvenci bys pokládal za adekvátní přerozdělovat lidem jako základní (pasivní příjem) ?

JAZZZ: jestli si to nedokazes predstavit, tak jen kvuli tve omezenosti.
Pak si zrejme ani nedokazes predstavit, nekdo vezme jinou praci, kde vydelava vic penez, nebo ze nekdo si bere dve zamestatni atd.
Myti zachodu treba za 200hodinu bude lukrativni job, vsadis se? Tydle prace maji i tu vyhodu, ze jsou jednoduche, bez stresu

_SKRITEK: myslím, že docela přímo ,-) a byl to jen nepovedený vtip po obědě :)

DARJEEL: Neodpustím si OT - ale proč bezpečnější? Viděl jsem na videu zátah tamní policie, jestli nepřímo narážíš na to...

JUNIPETRUS: KDE ty penize v systemu jsou?

vsimni si ze vychazim jen z toho co rikas ty, jak vysoky tedy ten prijem ma byt podle tebe? milerada ti to prepocitam.

clovek s 45000 teda v tomhle systemu nic neziska? nemelo to byt pro kazdeho?

FRONEMA: zni to jako argumenty, ale jsou jen spekulace. Jako ze se neco urcite stane, kdyz jde jen o mozna rizika. Stejne argumenty totiz muzes pouzit proti dnesni stavu, proti jakemukoli vyberu dani.
Tvoje cisla jsou od boku hazene castky zalozene predpokladu, ze kazdemu na ruku vyplatis treba 10 000. Ale jak uz jsem rekl, v systemu v zasade uz prostredku je dost(a to nemusi byt jen vydaje msv), zakladni prijem se vyplaci v podminene podobe za duchody, socialni davky, pridavky na deti, dalsi v podobe ruznych slev na dani atd.
Jen by treba bylo danovy system uzposobit potrebam a smyslu nepodminene prijmu.

S tim odpocetem dani - myslis, ze utecou lidi co berou priklad: 45000 a budou dal platit +-stejnou dan ze zisku jako ted?

Ta progrese by mela fungovat tak, ze i kdyz se kazdemu odecte zakladni prijem, tak postupne se zvysujicim platem roste dan, takze jak mzda stoupa vyhoda ze zakladni prijmu klesa, nekdo se to vyrovna, a nekde se muze i zvysit nez ted.
Jak takhle skala by mela vypadat, je otazka diskuse, zalezi na konkretnich cislech prijmech a vydajich, ktere bude potreba

Vy nejste na Ozoře? :D

JUNIPETRUS: nedokazu si predstavit, ze po zavedeni zakladniho prijmu si nekdo bude chtit vydelavat za kasou nebo mytim zachodu. zevlovani po banketech a golfovych hristich, to je jina, ale tihle lide nejakou zakladni almuznu neresi (taky fakticky nepracuji, to za ne delaji zdroje a lide, ktere fakticky vlastni).
nebavime se o zadne "me komunite" ani nicem co si pod tim predstavis. ja si s kamarady a rodinou pomaham rad a zadarmo a navzajem si nabizime takovou uroven jistoty, ze treba nemusim platit pojisteni. jizdenku si ve meste koupim za to co si vydelam preci. rozhodne si neosobuju pravo ostatni nutit prispivat mi na novy telefon nebo dovolenou u more to je preci na hlavu padle. pokud solidarita, tak v zakladnich zivotnich potrebach. srotovne ekonomice taky zrovna dvakrat neprospelo.

kazdemu solidarne rozdat penize a doufat, ze si za ne pak jeste neco koupi je preci hrozne ekonomicky naivni. pouze to zapricini docasne zavleneni cenove hladiny. je potreba hluboka zmena pristupu k pojmu "zisk" aby mohl fungovat ekvivalnetni system tomu, ktery popisujes.

_BENNY: a dalsi otazka je kde beres pravo zit na jejich ucet... ale to pro ted nechavam stranou, jde o to ze je to nezaplatitelne ani kdyby to slo podle jejich predstav.

ja uz jsem z jednoho dalsiho cloveka vymamila jejich plan financovani. 200 miliard by ziskali tim ze zrusi korupci, 300 miliard by ziskali tim ze by lidi delali to co je bavi a tim by byli produktivnejsi. to bylo hodne WTF. ale meli to zpracovany v takovy oficialnim excelu,vypadali ze to mysli vazne.

JAZZZ: proc by si meli slouzit? To jestli nekdo nekomu slouzi je otazka osobniho pristupu a stat to vubec nemusi zajimat.
Dulezite, ze i ta otravna zamestatni davaji moznost si privydelat k zakladni mzde.
Takze to bude vypadat tak, nekdo dostava 10tisic, a rozhodne si privydelat nejakou praci treba 4hodiny denne, nebo 2hodiny, nebo jen jeden tyden v mesici. Takze nakonci mesice ma 10000 + 5000kc.

Taky by me zajimalo, co si predstavujes konkretne pod otravnym zamestnanim?

Jako by si zapominal, ze ty otravna zamestani nekdo musi delat uz ted a to treba tak ze cely den, aby meli vubec nejakou slusnou mzdu vetsi nez na davkach, to ti nevadi?

A v te tve komunite lidi budou radi slouzit bez prijmu jen za prislib toho, ze nekdo pomuze jim( kdo co bude delat asi rozhodne centralni planovani te komunity), takze je to stejne system zalozeny neco za neco. A co kdyz takovy pomocnik vyjede mimo komunitu treba na vylet, na skoleni , za kamarady. A vyjede vubec? Za co zaplati jizdenku, za co si koupi ve meste jidlo?
Zaroven rikas, nekdo nepomahal s otravnou (i v te komunite) pokud by dostaval zakladni prijem? Co tedy motivuje lidi byt v takove komunite? Zaslouzit si pomoc pomoc druhych za to, ze sam nekdo pomuze? Nepomuzes, nejis?
To preci neni nezavislost.
Naopak zakladni prijem je preci skvela podpora pro ruzne komunity, kdy lide se budou ucastnit prave jen proto, ze budou chtit pomoc, k necemu prispet bez ohledu na to jestli nekdo dost prispeji jim.

FRONEMA: hlavne je otazka jake bohace nam chce tady zdanovat. vzdyt jsme jedna z nejrovnostarstejsich spolecnosti na svete, tady zadni extremne bohati (ani extremne chudi) lidi nejsou.

JUNIPETRUS: aha uz jsem chvili myslela ze chces lepsi svet i pro vic produktivni lidi...:/

zdanovani spotreby vytvari cerny trn, cim vetsi zdaneni, tim vic lidi bude prodavat "bez dokladu" bokem. tj prijem z takove dane se ti neznasobi dvema kdyz znasobis dvema procento dane.

na dph dneska vybiras cca 250 miliard rocne, takze na to abys to pokryl bys ho musel minimalne zdvojnasobit, spis vic.

progresivni dan a zdanovat bohace. tim ty "bohace" tak akorat vyzenes. i tady plati ze kdyz budes zvedat sazbu dane tak se ti nezvedne vyber o tolik kolik bys cekal.

proc ti sem furt hazim vsechny ty cisla? NZP je strasne zajimavej napad, a urcite by to melo spoustu pozitiv, ale cely to neni k nicemu, pokud na to nebude. neudelas z niceho neco. nejde to. a nejde to ani kdyz o tom bude snit milion lidi. bud dej nejakej realistickej model financovani, nebo se na to kriticky podivej, a uznej ze neexistuje.

FRONEMA: na co reagujes?
Nemyslim, ze by jsme se na cem shodli. Rikala si, ze jsi pro snizovani dane.
Klidne to muze byt tak, ze s platem nad urcitou hranici se ti sice odecte treba 10tisic, ale bude vetsi dan, takze treba bude platit treba i vice nez ted:-)

Jinak rikam, ze nemam vymysleny konkretni model. Tech moznosti je vic.
Obecne se asi priklanim k progresivni dani, to znamena zdanovat vic bohace, a spis spotrebu nez praci.
Kazdopadne by to melo byt nastaveno tak, aby se vic prace vyplatilo a to predevsim pro ty co jsou bez prace nebo maji podprumernou mzdu, to znamena, aby bylo mozne brat castecne uvazky, brigrady a ne jako ted, kdy system davek je nastaveny tak, ze se lidem vyplati radsi nedelat, nez si vzit treba jen castecny uvazek malo placene prace.