• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FRONEMA: repka, solary jsou nejake sluzby??
    Repka i solary znamenali a znameji dotace a byznis pro soukrome firmy! Tak jestli je sluzbu, tak poskytovana soukromymi firmami.
    Druhy pilir? To je sluzba statu?? Banky a pojistovny jsou statni firmy?
    Opet snaha to byla prave snaha poskytovat sluzbu soukromym sektorem.
    Ty jo, ty vubec nevnimas realie
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    JUNIPETRUS: jako myslis snizil dane? to by bylo fajn :)

    JUNIPETRUS: ja ti nevim, co repka? solary? druhy pilir? tuny blbosti z EU? neni to vylozene monopolni poskytovani sluzby, ale urcite je to dalsi velkej kus nasich zivotu, ktery jsou najednou v rezii statu
    KUATO
    KUATO --- ---
    JAZZZ: ty vole, kdyz ctu, jak si nekteri lide vykladaji karmicke zakonitosti, o kterych prakticky nic nevi, ale vzdycky se ten koncept ohnou tak, aby podporoval jejich nazory, tak mi naskakujou osypky a jsem rad, ze se s podobnyma "duchovnima" magorama nemusim stykat. uz vidim, jak tvoje babicka vychovana jako ortodoxni krestanka bude nadsena az budes zpivat buddhisticke nebo hinduisticke mantry a mit v kuchyni na zdi Ganesu nebo Kali.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FRONEMA: mozna by stalo za zvazeni, ze by jsi statu rekla, ktere sluzby nechces, on by si te dal do databaze, a podle to by strhl dane:-)
    Ale i tak by ti nakonec mohl vymerit poplatek, za takto poskytovou sluzbu:-))
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FRONEMA:
    FRONEMA: kdy cim dal vic sluzeb poskytuje stat monopolne, prestoze je muze poskytovat konkurencne firmy.
    To myslis vazne, ze po 6letech Kalouskovi vlady cim dal tim vic sluzeb poskytuje stat monopolne?
    Tak uved nejake monopolni sluzby statu ktere pribyly?

    2. Ktere sluzby statu by si nahradila konkurujicimi firmami?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    PIZI: to je totez, jako kdyz domorodcum nechybi ajfoun. nemusis mit pocit, ze byses mel k necemu nutit, protoze pak by to na tebe nefungovalo, ale jenom fakt, ze ti to ted "nechybi" neznamena ze se o neco nepripravujes a ze to pro tebe ve strau nebude mit nepopiratelne i materialni dusledky. rozhodnuti je jen na tobe a udelas ho podle svych hodnotovych zebricku. faktem ale je, ze i vraha bez svedomi muze spravedlnost dostihnout a to z jeho cinu nedela neutralni jen proto, ze on je tak vnimal.
    PIZI
    PIZI --- ---
    JAZZ - Důkazy jsou víc, než co řekne duchovnější člověk. Neprojikuj si své žebříčky na druhé. Je naprosto možné žít celý život jako svině a umírat šťasten a ve spánku ve vysokém věku. Jasně, že tebe by to deptalo takhle žít a byl bys z toho smutný, ale to neplatí pro každého. Takže argumentace typu "jednou budeš litovat" moc nefunguje.

    Například článek typu čeho lidé na smrtelné posteli nejvíc litují, píše o tom jak jsou důležité vztahy a jak lidé litují toho co neudělali. Jsem si dost jistý, že já mám takovou povahu, že to pro mě neplatí a tudíž nemá smyslu abych teď honem naháněl vztahy a zážitky proto, že většina lidí bez toho je později smutná.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JUNIPETRUS: Je víc hluchejch DJů, než komunitních paneláků. Se tím smiř.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    _BENNY: ja vim, ze je pritazlivejsi zit si svuj pohodlnej single zivot plny konuzmace zazitku a zabavy. duchovnejsi clovek by ti rekl, ze tuhle karmickou stopu si budes muset casem vyzrat, treba az budes umirat opusteny v preplnenem hospicu. ja to chapu proste jako slozitou sit pricin a nasledku, ale termin "karma" mi pripada pro popis tehle zalezitosti celkem presny.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    JUNIPETRUS: nepozaduji vice statu na jednom uzemi. chci aby se zastavil ten proces kdy cim dal vic sluzeb poskytuje stat monopolne, prestoze je muze poskytovat konkurencne firmy.

    zavrit te za to ze neplatis za sluzbu kterou nechces X zqavrit te za to ze neco ukradnes. vnimas rozdil?

    jo, dneska mame zkorumpovane politiky, ono tak nejak jsou vsude, je to prave tim, ze nemaji zadny duvod snazit se lidem nejak zavdecit, staci jen drzet nejakou fasadu a muzou vklidu okradat lidi.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    PIZI: jo jasne, ja to nekde psala, ze delaji casto triky a nekdy i osklive triky k tomu abys od nich koupil. ale je to furt dobrovolne v porovnani s tim, ze by te proste capli, sebrali ti z penezenky penize a chleba ti vrazili do ruky
    PIZI
    PIZI --- ---
    Čím víc se udělá prostoru pro vlastní rozhodování tím více bude přibývat těch, kdo si špatným rozhodnutím ublíží. Čím více je ve společnosti "ublížených" lidí, tím více negativních jevů typu kriminalita, apod. Ti kteří se rozhodovali správně jsou z toho venku, ti žijí za betonovými zdmi a ti kdo si rozhodli špatně se k nim tak snadno nedostanou a tak se mydlí mezi sebou, čímž ten problém dále prohlubují. Vznikaji dvě společnosti. Bohatí a chudí. Kdo se narodí do chudé společnosti má to těžší, kdo do bohaté má to lehčí, tudíž se tohle rozdělení samo udržuje a prohlubuje. Je mi jasné, že pokud počítáš s tím, že budeš v té skupině chráněné zdí, tak je pro tebe výhodnější chtít více té svobody. Já zase počítám s tím, že asi zůstanu spíše před tou zdí a tudíž se mi to nelíbí. Sobecky se na to díváme oba.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    PIZI: mno, nedokazu si predstavit ze nejaka z tech babicek mohl realne odmitnout...

    ja myslim ze ty hranice nejsou sedive, akorat kdyz se zacnem bavit velmi prisne o principech, tak je pro mnoho lidi ta debata nesrozumitelna, a maji pocit ze nelidska.

    dobrovolnost je neiniciace nasili. pokud ty mas obycejne hlad proto ze si byl linej jit dlouho do obchodu, pak ho kupujes dobrovolne. pokud te nekdo treba nekam zavre a vyhladovi a nakonec ti rekne ze bud si koupis chleba a zaplatis za nej svym domem, tak je to nedobrovolne, respektive ten prodej jen maskuje nasili.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FRONEMA: vysvetleni s chlebem chapu a souhlasim.
    Ty ovsem michas jabka z hruskama. Stat je politicky subjekt. Firmy jsou ekonomicke subjekty.
    Neplati pro ne stejne vztahy a postaveni.
    Firem muzes mit hodne, ale stat z definice jenom jeden, jinak to neni stat. Firmy jsou subjekty, stat je prostredi.

    Ale jinak co by si chtela, pozadujes nejakou konkorenci vice statu v ramci statu?:-)
    Ale svym zpusobem to dnes tak mas, mas i vic statu, dnes si muzes vybrat kde budes zit nebo ne. Takze i staty do jiste miry konkuruji.

    O nedobrovolnosti vztahu ke statu,je to stejne jako s rodinou, stejne tak muzes psat nedovolnem vztahu k Praze, ke konretnimu krajine, k uzemi CR k samotne zemekouli.
    Ale stim rozdilem, ze stat se muze menit. Lidi ho muzou ovlivnovat, menit, organizace, chod, zakony, system, to vsechno se muze zmenit.

    Sluzby statu preci nemusis cerpat povinne, nikdo te nenuti pouzivat nemocnice, silnice, davky.
    Povinne za ne platis. No to v tech obchodech za ne povinne taky platis!
    A vis kdo na to dohlazi? Stat. Kdyz nezaplatis v obchode nebo za nejakou sluzbu, taky te muzou zavrit.

    Jinak jak rikam, stat sam o sobe neni ani zadne dobro ani zlo, ani to neni zadne jednolite teleso. Dnes mame zkorumpovne politiky, uredniky, zakony schvalujici a podporujici zlodejny, bankovni system uroku a exekuce na to taky dohlizi stat.
    Na druhou stranu mame nejakou ustava, nejaka prava,i poctive uredniky,i rozumne politiky, i dobre zakony, nektere nestrane soudce, nejakou miru demokracie, hasice, mhd, vlaky atd.
    Stat je jista abstrakce. Protoze zijeme mezi jinyma statama, a ty nas ovlivnuji.
    Problem neni ve statu, problem je v systemu, ktery tu je, skoro globalni, a aktualni problemy, ktere prinasi dnesni civilizace.
    Zmenit to muzeme my lidi, a vynucenim a garanci tech zmen muze byt stat nebo unie statu.
    PIZI
    PIZI --- ---
    FRONEMA: Nebo taky, v době voleb Němci preferovali Hitlera. Češi onehdá preferovali Gottwalda.
    PIZI
    PIZI --- ---
    FRONEMA: Mají motivaci preference ovlivňovat tak, aby lidé preferovali zrovna to, čeho mají ve skladech nejvíc.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    PIZI: jasne, nejen to. i treba podlehani urcite mode, treba tedka se rika ze tmavej chleba je zdravejsi, tak se prodava vic tmavej atd.

    preference lidi nikdo nezna, ani jednotlivych a tim mene hromadne. jedine co se da realne sledovat je to, co se ldii rozhodnou koupit/smenit. tim jsou jejich preference manifestovany. a prave podnikatele umi nejlepe odhadovat a prizpusobovat se preferencim lidi. ma k tomu nejvic informaci, i nejvetsi motivaci.
    PIZI
    PIZI --- ---
    FRONEMA: Spousta našich babiček šla do komunismu dobrovolně, přesto se lépe neměli. Dobrovolně neznamená nutně lépe. Máme propagandu, která dokáže manipulovat tak, že člověk dělá dobrovolně věci, které mu škodí.

    Dobrovolnost navíc je takový dost mlhavý pojem. Kupuju jídlo dobrovolně, nebo z donucení smrti hladem?

    Plus jak zajistit aby vztahy byly dobrovolné? Asi leda tak, že ten kdo by chtěl dobrovolně někoho přinutit bude nedobrovolně napaden někým kdo ho donutí od toho jednání upustit. Takže například nebude dobrovolnost v tom že si mohu vybrat zda chci spadat pod nějakou policii nebo ne. Tahle filozofie je na černobílých příkladech skvělá, a jakmile narazí na šedivost a nejasnost reálného života, musí se s ní slevovat a jakmile už se slevuje neexistuje logicky vyargumentovatelná hranice do které je slevování v pořádku a pak už ne.
    PIZI
    PIZI --- ---
    FRONEMA: To udržuje vysokou "chutnost" chlebů, ne nutně jejich kvalitu, pokud ji chápeme nejen jako chutná/nechutná.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JAZZZ: uz vidim tu armadu mladych, kteri se ve 30ti letech zenou do toho aby mohli konecne bydlet se svymi rodici a tchanem a tchyni :-)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    JUNIPETRUS: trochu jsem to pozoroval na sidlisti barrandov a z reprezentativniho vzorku 20 domu muzu jasne vyvodit tohle:
    panelaky se 77 byty maji hnusne poplivane chodby a na sdruzeni vlastniku se nikdy nic nedomluvi, protoze se najde dostatecne velka skupina kverulantu picujicich z principu doplnena o par pronajimatelu, kteri schuze bojkotuji a tim padem je sdruzeni stezi usnasenischopne.
    panelaky s 21 byty maji podstatne lepe udrzovane spolecne prostory a spolecne rozhodovani probiha daleko lepe. kdyby byly ty byty resene jako dvougeneracni a soucastni domu by byla velka spolecenska mistnost, tak by to bylo temer idelani bydleni :)
    vsechno je to o spravnem meritku.

    a to je myslenka otce fura pro dnesni den : kdo nechce umirat neprebalenej na LDNce, ten si postavi dvougeneracni vicedomek a svym vztahem k vlastnim rodicum da svym detem a sousedym priklad, jak by to meli vyresit jednou s nim samym ;)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam