PAULMUADDIB: nejak si mi nepredvedl to nepochopeni a nebezpecnou naivitu.
To si predstavuju tak, ze vezmes moje tvrzeni a nejak ho vyvratis.

To je jiste velkomyslna uvaha, ze vydela ten komu se zaplati penize. Coz nikdo nepopiral ani jsem o tom nikdo nemluvil.

Mluvil jsem o tom, ze existuji bezdomovci. Je to naivita nebo fakt?
Mluvil jsem o tom, ze bezdomovci v zime umiraj. Je to naivita nebo fakt?
Mozna, ze te to vubec nevzrusuje a prijde ti jako dobry stav.
Jedine zlo pro tobe je,ze existuji dotace, jakmile se zrusi, bude idealni stav spolecnosti.

A tvoje posledni veta je naprosto podpasovy emocni konstrukt, kde jsi propojil dve zla(VZP a Dotace),VZP zredukoval si na to volani regulacich, a nakonec jakoze vlastne podporuju dotace nebo diky podpore VZP za to neprimo muzu. Odporne.

Podporuji nepodmineny prijem, povazuji to to dobre, protoze to zlepsi podminky vetsine lidem a spolecnost se dostane na vyssi level.
Podle me ten, kdo nevidi, ze spolecnost se vyvijela a vyviji a musi se vyvijet a nesnazi se vymyslet lepsi reseni a nemysli na dobro spolecnosti, je bud debil nebo ignorant.

SCHWEPZ: no prece ten kdo to stanovuje ted, nebo jeho naslednik v novem systemu ... vy se tvarite jak vsechno je nejaka novinka co se bude muset vymyslet kdo co a jak .. ale tohle se prece uplne vsechno deje, jenom podle soucasnych (cti sto let za opicema) pravidel ... :)

KUATO: jeste jednou, potreti, rikam, zdrazit dovoz tim, ze se budou platit realne ceny za prevoz po silnicich. jak dlouho vydrzi ceny v suprosi kdyz za dopravu budou MUSET zaplatit treba petinasobek? (Nenajdu to ted jednoduse, ale nekde jsem cetl co realne stoji jedno projeti kamionu po D1, kdyz se zapocte jak ji "opotrebuje" a kolik to bude po x letech a x kamionech stat.)

Bavime se o hypotetickem stavu ve kterem je myslitelny nepodmineny prijem, a ty se bavis o nahlem zestihleni dotacni politiky jednim statem v soucasne situaci... my probirame koncept, ty se do toho navazis konkretnostma. Nerikam ze to je od veci nebo ze ty rikas blbosti, jen to posunujes do roviny o ktere my jsme se nebavili.

DNF: V Koreji bylo tohle znevýhodnění importu do roku 1999. Mělo výrazný vliv jak na ekonomický růst, tak na růst černého trhu s dovezeným zbožím. Pokusem o značnou soběstačnost a "socialistický" způsob života jsou třeba kibbutzy v Izraeli. Kamarádka, která v kibbutzu vyrůstala, mi o tom dost vyprávěla. Ona ani její přátelé (děti, se kterými vyrůstala), se k tomuto způsobu života nevrátila.

Pokud se zavedení lokálního zásobování týče, například u nás u potravin nevidím nic lepšího, než výrazné snížení kvality potravin po vzniku mezinárodních řetězců, lidi to začali chtít sami a budují si sítě svých dodavatelů - třeba tady u nás na vsi poblíž Prahy to tak je. Funguje výměna přebytků ze zahrad, distribuce masa, mléka a mléčných výrobků přímo farmáři "za vrata"; líbí se mi ta možnost volby, která tu najednou vznikla. Jít do něčeho takového dobrovolně s využitím stávajících možností společnosti mi přijde fajn. Mimo jiné to dává prostor pro vznik určité komunity. :-)

Také bych moc ráda podotkla, je, že bavit se o zavedení nepodmíněného příjmu je moc fajn, ale nějak nevidím, jak to řeší fungování sociálního systému. A sociální systém je podle mého názoru základ. Důvod: lidé ze zemí, které sociální systém nemají (známí např. z Izraele a Koreje), vyprávějí, že žijí v pro nás nepředstavitelném stresu. Onemocnět znamená finanční průšvih. Důchod - kde? Podpora v nezaměstnanosti - jak?
Sociální, vzdělávací a zdravotní systém budovali naši předci po staletí. Teď se "transformuje". Podle mě je tato transformace směrem k privatizaci nešťastná. Zdravotní pojišťovny přestávají proplácet třeba lázně (doprčic, co astmatické děti?), spousta vymožeností jde do soukromých rukou, které je často úspěšně przní. Dva tyto realistické lvy http://www.infoern.eu/cz/index.php?D=6&cmd=33&file=Vylety&view=1&category=&id=43 si v Číně nechal vyrobit např. pan Seidl, majitel lázní Libverda. Je na nich nápis "Seidl Dominus" a mají fakt velká přirození.
Mě osobně by stačilo, kdyby si většina těch, kdo touží po zrušení tohoto systému (píši z pozice ženy na mateřské dovolené) a připadá jim nespravedlivý, chvíli poslechlo, jak žije "střední třída" např. v Koreji, respektive v Izraeli.

PAULMUADDIB: myslim ze srovnavas dotacni politiku a nepodmineny prijem, coz neni spolu spojene. Dotacni politika se po zavedeni nepodmineneho prijmu musi nutne zestihlit, protoze ty dotace fakticky rozdelujes mezi lidi, jen jinym kanalem. Idealni po zavedeni tohohle prijmu by bylo zruseni vsech dotaci (rozumej na produkci) a zavedeni vyrazneho znevyhodneni importu - treba formou realistickeho myta - tzn ze kdo chce prepravovat zbozi na vetsi dalku, zaplati to co realne stala ta silnice - kdysi jsem cetl nejake vycisleni co "projede" na silnici jeden kamion - pro tranzit je to likvidacni castka, coz je jedine dobre. Znamena to shora vynuceny lokalni obchod, a lokalni zasobovani, pro lidi vynucene pouzivani lokalnich surovin, potravin ... protoze dovoz je "predrazeny" (cti ma svoji realnou hodnotu)
To se ale nestane, protoze je to krok od kapitalistickeho a egoistickeho statu k socialnimu a lidskemu statu.

A jeste s tema jachtama - ten clovek si kupuje za penize pracujicich lidi jachtu, kterou mu postavi nekde u more - prakticky vyvazi plody tvoji prace nekam pryc z tveho prostoru. je vedlejsi jestli se k tomu dostal cestne nebo necestne, protoze mu k tomu dopomohl system nastaveny na odirani delniku. Zni to skoro komunisticky, zejo? Jenze dneska je delnik kazdej, jenom system se ti to snazi vymluvit, aby to vypadalo ze delnici nejsou, a kazdy je sam samotinky, a musi se sam snazit, aby sam sam sam, ja ja ja. Hovno. To je proste propaganda.

JUNIPETRUS: To právě dokazuje hluboké nepochopení a nebezpečnou naivitu. Ten miliardář koupí jachty (nebo druhé, nebo třetí jachty) dá možnost výrobcům jachty realizovat tuto jachtu a poctivě si vydělat její výrobou. Když mu to vezmeš a zavedeš nepodmíněný příjem, více vydělají výrobci krabicáku.

Samozřejmě mluvím o normálním fungování společnosti, kdy si na jachtu musíš vydělat poctivě. Současný stav, kdy stačí mít fotovoltaickou elektrárnu, nebo sosat zemědělské dotace a prolobovat si povinné míchání řepkosraček do nafty, je samozřejmě špatný a takových miliardářů není líto ani mě.

Bohužel tito současní zmrdimiliardáři vznikli právě díky naivitě takových, jako jsi ty, kdo volají po regulacích ve jménu "dobrých nápadů" a "vyššího dobra".

KUATO: no a co? Myslis, ze si nedokazou obstarat(ukrast, vyzebrat) dost na to, aby se ozrali podle potreby?
A mozna budou mit i jit na dvakrat vetsi mnozsti jidla.
A mozna ze v zime nezmrznou.
A mozna ze bezdomovcu ubyde.
A opravdu me nebude mrzet, kdyz to bude za cenu, ze si nejaky podnikatel nebo rentier nebude moci dovolit jachtu saint trope

Tokijský superhrdina pomáhá s kočárky a kufry
http://video.idnes.cz/?c=A130826_133540_eko-zahranicni_spi&idVideo=V130826_141637_tv-zpravy_nov

Se zakladnim prijmem muze byt vic takovych hrdinu