• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    VERONIKA22
    VERONIKA22 --- ---
    Ahoj všem....ráda bych rozšířila email mé známé, ale vůbec nevím do jaké diskuze to patří :o/
    Tak mě buď smažte nebo to hoďte tam kam to patří. díky!

    Chcete překonat sami sebe? Chcete se posunout ve svém životě? Chcete zažít něco pro Vás nepoznaného?Chcete zažít pocit, že To dokážete? Máte chuť strávit nádherný den s prima lidmi a naplno si ho užít?
    Jste srdečně zváni a vítáni!
    Přidejte se! JEDNODENNÍ SEMINÁŘ FIREWALKINGU, při němž zažijeme bubnování, tanec, volný pád vzad, sdílení skupinové energie, osaháme si transformační a sebevědomí posilující metody a jehož vrcholem je rituální přechod přes žhavé uhlí o teplotě 500°C. I pasivní přítomnost může pomoci uvolnit strachy, posunout či zbořit limity tak, jak jsme si dosud nedokázali představit.
    Život si tvoříme sami...A vše v něm může dopadnout | Já Lenka
    http://www.cestazasluncem.wbs.cz/
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    JUNIPETRUS: "bojujes proti danim vseobecne. Pak, aby si byl konsisteni, tak by si mel bojovat proti polici, ucitelum, armade, silnicim, zkrat vsemu co se plati z dani"

    Ano, bojuji proti daním všeobecně. Jsem konzistentní a znám a věřím modelům financování silnic, školství, dokonce justice, policie a armády jiným způsobem, než daněmi.

    "Existuje vic modelu financovani VZP"

    Ano, dovedu si představit různé modely pomocí například výnosů státních podniků, různých monopolů (energie, znečištění, doprava), nicméně fundamentem je, že stát vlastní majetek, který musel nějak vzniknout (někdo jej musel vytvořit a odevzdat státu), nebo jde o arbitrálně určenou cenu (za znečištění, přesun na území,..). U cla je to v bleděmodrém to samé. Problém je to historické násilí (výběr daní) a to, že správcem, nikoliv majitelem spravované statky a služby mají tendenci být drahé a nekvalitní. Ale v těchto otázkách je tolik historicky sporných bodů že bych dokonce i souhlasil, že některé bohatství (nerostné apod.) může být "veřejné" a může být zdrojem financování "dividendy" občanům ve formě VZP.

    "No ty sam to vytrhnes."

    No považuji za čestnější napřít své úsilí k tomu, abych tvořil cenné statky a mohl se o ně podělit s potřebnými dle svého uvážení, než toto úsilí napírat k tomu, abych nadesignoval, jak tyto někým jiným vytvořené cenné statky k potřebným dostat (a tím je bezpodmínečně dostat z toho, kdo je vytvořil, což bez toho, že by to jako já dělal dobrovolně, lze jen násilím, čímž ho připravím o část jeho života, tj. času a úsilí, který získávání statků věnoval)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    PAULMUADDIB: Ale to, že podstata nepodmíněného příjmu a dotací je stejná, je fakt. Jedná se o přerozdělení vytvořeného bohatství. Někdo ho musí vytvořit, musí se mu násilím odebrat a teprve potom je možné platit "bohulibé" činnosti.
    Stejna neni. Dotace je podpora podnikatelum, ktera jim poskytuje zisk nebo kryje ztraty.
    Nepodmineny prijem, je prijem pro vsechny, ktery posktyne lidem, kteri nemaj praci ci penize zivobyti, jidlo a bydleni.
    Je mozne, ze to bude placeno z dani. Pokud povazujes dane za nasili, tak pak ale nebojujes proti VZP, ale bojujes proti danim vseobecne. Pak, aby si byl konsisteni, tak by si mel bojovat proti polici, ucitelum, armade, silnicim, zkrat vsemu co se plati z dani.

    Pokud mi to vadí, jakože ano, měl bych dát společnosti, co umím nejlépe (práci, organizaci práce jiných, objevování vynálezů, tvorba umění) a z výsledků podporovat to, co nerad vidím. A jsem to adresně já, kdo to dobrovolně podpořil.
    Nejlepsi muzes davat lidem i po zavadeni nepodmineho prijmu.
    A pozor - neni vubec jasne a automaticke, ze nekdo bude muset platit vyssi dane. Existuje vic modelu financovani VZP.
    Jsem presvedcen, ze vetsiny se zvysovani dani tykat nebude. Naopak treba dan prijmu zamestancu a fyzickych osob by se mohl zrusit.

    A jsem to adresně já, kdo to dobrovolně podpořil.
    No ty sam to vytrhnes. Ty sam zajistis, aby ubylo bezdomovcu, vyresis problem nezamestnosti, poskytnes lidem svobodu delat si co chteji, zbavis je existencnich starosti?
    Pro spolecnost je dulezity system a ideal na kterem stoji stat.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    JUNIPETRUS: S těmi dotacemi jsem jen upozorňoval na to, že pokud se miliardář k penězům dostane tímto způsobem (dnes typické), tak to samozřejmě není hodno obdivu, jachtu si nezaslouží a podobně. Abych předešel diskuzi na toto téma ("ty obhajuješ boháče, ale oni si to nakradli).

    Ale to, že podstata nepodmíněného příjmu a dotací je stejná, je fakt. Jedná se o přerozdělení vytvořeného bohatství. Někdo ho musí vytvořit, musí se mu násilím odebrat a teprve potom je možné platit "bohulibé" činnosti.

    Bohužel, dnes drtivá většina politické reprezentace, ale i "lidu" přemýšlí tak, že dotace na aquapark, nebo "hotýlek" poslance jsou horší, než dotace matek na mateřské a bezdomovců. Ale neřeší samu podstatu.

    Ano, existují bezdomovci, ano, umírají v zimě. Věř nebo ne, netěší mne to. S nepodmíněným příjmem by možná umírali více (více peněz na alkohol), ale možná méně. Ale stejně tak umírají lidé na silnicích, horolezci na skalách, sportovci při výkonech, ať už na zranění, nebo vyčerpanost a spousta lidí na nemoci, protože baští sračky. Je to vždy kombinace blbých rozhodnutí a smůly, někdy více prvního, někdy více druhého.

    Pokud mi to vadí, jakože ano, měl bych dát společnosti, co umím nejlépe (práci, organizaci práce jiných, objevování vynálezů, tvorba umění) a z výsledků podporovat to, co nerad vidím. A jsem to adresně já, kdo to dobrovolně podpořil. Vymýšlet místo toho změnu "systému" přerozdělení, aby to, co já považuju za "dobro" museli řešit jiní, je slabošské, ubohé a nefér. Je to jako rozdíl mezi člověkem, který při autonehodě s vážným zraněním začne poskytovat první pomoc, byť se umaže od krve, je to hrozné a ještě riskuje, že neuspěje a ponese si trauma, a tím, kdo stojí opodál a radí, "co by se mělo dělat".
    EVA_
    EVA_ --- ---
    DNF: No úředníci...ti se moc nezmění, já myslím normální lidi, kteří jsou naštvaní na to, že máme tzv. solidární systém, založený na nějakém plošném odvodu poplatků. Těm bych moc ráda vyprávěla o tom, jak vyčerpané a vrásčité jsou padesátileté ženy z Izraele, jak uštvaní jsou muži v Koreji, jak vysoké je procento sebevražd školáků v Seoulu (musejí drtit, jako blázni, aby se dostali na vysokou, když se na ni nedostanou, budou žít jako "manuálové", čili dle názoru jejich matek velmi špatně, přičemž jejich vzdělání stojí jako dům na předměstí).
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    PAULMUADDIB: nejak si mi nepredvedl to nepochopeni a nebezpecnou naivitu.
    To si predstavuju tak, ze vezmes moje tvrzeni a nejak ho vyvratis.

    To je jiste velkomyslna uvaha, ze vydela ten komu se zaplati penize. Coz nikdo nepopiral ani jsem o tom nikdo nemluvil.

    Mluvil jsem o tom, ze existuji bezdomovci. Je to naivita nebo fakt?
    Mluvil jsem o tom, ze bezdomovci v zime umiraj. Je to naivita nebo fakt?
    Mozna, ze te to vubec nevzrusuje a prijde ti jako dobry stav.
    Jedine zlo pro tobe je,ze existuji dotace, jakmile se zrusi, bude idealni stav spolecnosti.

    A tvoje posledni veta je naprosto podpasovy emocni konstrukt, kde jsi propojil dve zla(VZP a Dotace),VZP zredukoval si na to volani regulacich, a nakonec jakoze vlastne podporuju dotace nebo diky podpore VZP za to neprimo muzu. Odporne.

    Podporuji nepodmineny prijem, povazuji to to dobre, protoze to zlepsi podminky vetsine lidem a spolecnost se dostane na vyssi level.
    Podle me ten, kdo nevidi, ze spolecnost se vyvijela a vyviji a musi se vyvijet a nesnazi se vymyslet lepsi reseni a nemysli na dobro spolecnosti, je bud debil nebo ignorant.

    DNF
    DNF --- ---
    SCHWEPZ: no prece ten kdo to stanovuje ted, nebo jeho naslednik v novem systemu ... vy se tvarite jak vsechno je nejaka novinka co se bude muset vymyslet kdo co a jak .. ale tohle se prece uplne vsechno deje, jenom podle soucasnych (cti sto let za opicema) pravidel ... :)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    DNF: započtení externalit do výsledné ceny. Otázka je, co všechno bys tam započetl a kdo a jak to bude stanovovat. Není to zcela jednoduché a jednoznačné.
    DNF
    DNF --- ---
    KUATO: jeste jednou, potreti, rikam, zdrazit dovoz tim, ze se budou platit realne ceny za prevoz po silnicich. jak dlouho vydrzi ceny v suprosi kdyz za dopravu budou MUSET zaplatit treba petinasobek? (Nenajdu to ted jednoduse, ale nekde jsem cetl co realne stoji jedno projeti kamionu po D1, kdyz se zapocte jak ji "opotrebuje" a kolik to bude po x letech a x kamionech stat.)

    Bavime se o hypotetickem stavu ve kterem je myslitelny nepodmineny prijem, a ty se bavis o nahlem zestihleni dotacni politiky jednim statem v soucasne situaci... my probirame koncept, ty se do toho navazis konkretnostma. Nerikam ze to je od veci nebo ze ty rikas blbosti, jen to posunujes do roviny o ktere my jsme se nebavili.
    KUATO
    KUATO --- ---
    DNF: zestihleni dotacni politiky, pokud by bylo provedeno jen jednim statem a nikoliv jeho sousedy muze byt v otevrenych ekonomikach, jako mame my v evrope hospodarska sebevrazda, protoze ostatni dotace nezkrouhnou a najednou jsou vyrobci statu, ktery zkrouhl, nekonkurenceschopni. staci se podivat, co udelalo s nasim zemedelstvim nekolik let po nasem vstupu do EU, kdyz meli nasi zemedelci nizsi dotace nez "stare staty" Evropy. ja souhlasim velmi s tim, ze dotace jsou zlo, ale jejich ruseni se musi udelat velmi uvazlive a spolecne celoevropsky s ohledem na to, co to udela s nasi konkurenci ke zbytku sveta.

    dale bych chtel upozornit, ze zemedelstvi, ac velky trh, je ekonomicky nicotny proti vyrobe technologii, strojirenstvi atd (jeden nakladak stoji vic nez 100 tun psenice). ty zivi nasobne vic lidi. my jako maly stat si nemuzeme dovolit soustredit se v tomto jen na prodej doma, my potrebujeme exportovat, u nas je trh prilis maly. spousta vyrobku je prilis specializovanych, sofistikovanych, aby vyrobce uzivil prodej doma. tedy to omezeni prepravy je super pro zemedelstvi, ale pruser pro vetsinu ostatniho.
    DNF
    DNF --- ---
    EVA_: omezeni importu tim, ze cena za import bude vysoka - to znamena ze bude drahe jezdit sem po silnici pres celou evropu. Drahe pro paseraky, drahe pro legalni dovozce - pokud se pak vyplati pasovat melouny z recka v osobaku kvuli nizsim poplatkum za silnice, tak ano, bude cerny trh. Normalni lidi pockaj az dozrajou melouny v Madarsku.

    Nevim ze by nekdo povazoval zavedeni toho prijmu za vyreseni socialniho systemu ... je to jeden pekny bod, ale rozhodne ne nejake reseni. Takova vec ani neexistuje, konecne reseni jako takove neexistuje, je to porad nastavovani pravidel pro vysoce dynamicky system, takze zmena bude vzdy kontinualni. Bylo by supr kdyby se socialnim systemem takhle mohl zaobirat tym lidi kteri do toho vidi z ruznych stran, misto uredniku ktere tam dosadil jejich kmotr.
    EVA_
    EVA_ --- ---
    DNF: V Koreji bylo tohle znevýhodnění importu do roku 1999. Mělo výrazný vliv jak na ekonomický růst, tak na růst černého trhu s dovezeným zbožím. Pokusem o značnou soběstačnost a "socialistický" způsob života jsou třeba kibbutzy v Izraeli. Kamarádka, která v kibbutzu vyrůstala, mi o tom dost vyprávěla. Ona ani její přátelé (děti, se kterými vyrůstala), se k tomuto způsobu života nevrátila.

    Pokud se zavedení lokálního zásobování týče, například u nás u potravin nevidím nic lepšího, než výrazné snížení kvality potravin po vzniku mezinárodních řetězců, lidi to začali chtít sami a budují si sítě svých dodavatelů - třeba tady u nás na vsi poblíž Prahy to tak je. Funguje výměna přebytků ze zahrad, distribuce masa, mléka a mléčných výrobků přímo farmáři "za vrata"; líbí se mi ta možnost volby, která tu najednou vznikla. Jít do něčeho takového dobrovolně s využitím stávajících možností společnosti mi přijde fajn. Mimo jiné to dává prostor pro vznik určité komunity. :-)

    Také bych moc ráda podotkla, je, že bavit se o zavedení nepodmíněného příjmu je moc fajn, ale nějak nevidím, jak to řeší fungování sociálního systému. A sociální systém je podle mého názoru základ. Důvod: lidé ze zemí, které sociální systém nemají (známí např. z Izraele a Koreje), vyprávějí, že žijí v pro nás nepředstavitelném stresu. Onemocnět znamená finanční průšvih. Důchod - kde? Podpora v nezaměstnanosti - jak?
    Sociální, vzdělávací a zdravotní systém budovali naši předci po staletí. Teď se "transformuje". Podle mě je tato transformace směrem k privatizaci nešťastná. Zdravotní pojišťovny přestávají proplácet třeba lázně (doprčic, co astmatické děti?), spousta vymožeností jde do soukromých rukou, které je často úspěšně przní. Dva tyto realistické lvy http://www.infoern.eu/cz/index.php?D=6&cmd=33&file=Vylety&view=1&category=&id=43 si v Číně nechal vyrobit např. pan Seidl, majitel lázní Libverda. Je na nich nápis "Seidl Dominus" a mají fakt velká přirození.
    Mě osobně by stačilo, kdyby si většina těch, kdo touží po zrušení tohoto systému (píši z pozice ženy na mateřské dovolené) a připadá jim nespravedlivý, chvíli poslechlo, jak žije "střední třída" např. v Koreji, respektive v Izraeli.
    DNF
    DNF --- ---
    PAULMUADDIB: takze mozne socialni kroky statu jsou regulace, a soucasny stav je .... ??? Taky regulace, jak sam pises. Takze kurovci a sucha jsou uz tady ... Nez se strhne flame, globalni spolecnost potrebuje globalni pravidla, jde jen o to aby ta pravidla mela vhodnou granularitu, coz v by v soucasne dobe znamenalo zruseni mozna vic nez poloviny tech pravidel (a s tim spojeneho kontrolniho, vymahaciho, analytickeho, a janevimjakeho urednickeho aparatu ktery se nad tim zivi) coz se nestane, protoze opet je to krok k socialne nastavenemu statu - obcan jako svuj pan, omezeny jen dohodou s lokalnim spolecenstvim.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    DNF: Já to nesrovnávám, to byla jen odbočka k tomu, jak ten miliardář k penězům na jachtu přišel, a že když to bylo fér, nemá to co koho štvát a nemá závidět.

    Co se týče reálných cen, pak samozřejmě souhlasím. Že jachtař utrácí za zahraniční krevety mi žíly netrhá, protože jak by mělo být v tomto auditku zřejmé, vše je propojeno, a ta hodnota utracená v zahraničí se vrátí i lokálně.

    Společným jmenovatelem dotací a nepodmíněného příjmu je regulace, deformace a násilí. Jen v prvním případě je to hodně peněz pro málo lidí a v druhém málo peněz pro hodně lidí, ale jde o to deformovat, co by jinak vzniklo přirozeně, a násilím zbavovat některé lidi části jejich života (majetku jako produktu životního času) a přerozdělovat jiným. Když to zkusíš v přírodě (ten keř moc roste a utlačuje ostatní), tak to dopadá vždycky blbě (kůrovec, sucha, změny klimatu). Ale největším odpůrcům regulace a násilí v přírodě to samé aplikováno na lidi a společnost překvapivě vyhovuje...
    DNF
    DNF --- ---
    PAULMUADDIB: myslim ze srovnavas dotacni politiku a nepodmineny prijem, coz neni spolu spojene. Dotacni politika se po zavedeni nepodmineneho prijmu musi nutne zestihlit, protoze ty dotace fakticky rozdelujes mezi lidi, jen jinym kanalem. Idealni po zavedeni tohohle prijmu by bylo zruseni vsech dotaci (rozumej na produkci) a zavedeni vyrazneho znevyhodneni importu - treba formou realistickeho myta - tzn ze kdo chce prepravovat zbozi na vetsi dalku, zaplati to co realne stala ta silnice - kdysi jsem cetl nejake vycisleni co "projede" na silnici jeden kamion - pro tranzit je to likvidacni castka, coz je jedine dobre. Znamena to shora vynuceny lokalni obchod, a lokalni zasobovani, pro lidi vynucene pouzivani lokalnich surovin, potravin ... protoze dovoz je "predrazeny" (cti ma svoji realnou hodnotu)
    To se ale nestane, protoze je to krok od kapitalistickeho a egoistickeho statu k socialnimu a lidskemu statu.

    A jeste s tema jachtama - ten clovek si kupuje za penize pracujicich lidi jachtu, kterou mu postavi nekde u more - prakticky vyvazi plody tvoji prace nekam pryc z tveho prostoru. je vedlejsi jestli se k tomu dostal cestne nebo necestne, protoze mu k tomu dopomohl system nastaveny na odirani delniku. Zni to skoro komunisticky, zejo? Jenze dneska je delnik kazdej, jenom system se ti to snazi vymluvit, aby to vypadalo ze delnici nejsou, a kazdy je sam samotinky, a musi se sam snazit, aby sam sam sam, ja ja ja. Hovno. To je proste propaganda.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    JUNIPETRUS: To právě dokazuje hluboké nepochopení a nebezpečnou naivitu. Ten miliardář koupí jachty (nebo druhé, nebo třetí jachty) dá možnost výrobcům jachty realizovat tuto jachtu a poctivě si vydělat její výrobou. Když mu to vezmeš a zavedeš nepodmíněný příjem, více vydělají výrobci krabicáku.

    Samozřejmě mluvím o normálním fungování společnosti, kdy si na jachtu musíš vydělat poctivě. Současný stav, kdy stačí mít fotovoltaickou elektrárnu, nebo sosat zemědělské dotace a prolobovat si povinné míchání řepkosraček do nafty, je samozřejmě špatný a takových miliardářů není líto ani mě.

    Bohužel tito současní zmrdimiliardáři vznikli právě díky naivitě takových, jako jsi ty, kdo volají po regulacích ve jménu "dobrých nápadů" a "vyššího dobra".

    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    KUATO: no a co? Myslis, ze si nedokazou obstarat(ukrast, vyzebrat) dost na to, aby se ozrali podle potreby?
    A mozna budou mit i jit na dvakrat vetsi mnozsti jidla.
    A mozna ze v zime nezmrznou.
    A mozna ze bezdomovcu ubyde.
    A opravdu me nebude mrzet, kdyz to bude za cenu, ze si nejaky podnikatel nebo rentier nebude moci dovolit jachtu saint trope
    KUATO
    KUATO --- ---
    JUNIPETRUS: a na jednoho hrdinu se bude mit par set bezdaku denne o dve krabice vina lip - to je super! to navic pomuze italske ekonomice! a mozna i nasi, kdyz se naucime produkovat neprilis kvalitni vino v nejnizsi cenove relaci ;o)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Tokijský superhrdina pomáhá s kočárky a kufry
    http://video.idnes.cz/?c=A130826_133540_eko-zahranicni_spi&idVideo=V130826_141637_tv-zpravy_nov

    Se zakladnim prijmem muze byt vic takovych hrdinu
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam