• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KERRAY: ocekaval jsem, ze se zrovna ty nabidnes, ze celou tu kolektivni srandu budes platit ze sveho (sveho rozpoctu, sveho casu, zapracujes pro ostatni namisto pro sebe atp), aby to mohlo cele fungovat (co si budem vykladat, patris mezi stredni tridu, zdroje mas). ale vidim ze ty bys chtel taky kolace bez prace. ale tak hlavne ze mas tu vysokou emocionalni inteligenci.

    URZA: nenasel by se nejaky propocet pro CR? odkazy sjizdim, ale nepripadne mi ze by tam bylo neco aplikovatelneho pro nasi krajinu, aby to davalo ekonomicky a socialni smysl.
    URZA
    URZA --- ---
    _BENNY:

    Tady jedna studie navrhuje jak financovat basic income pro Francii
    http://www.allocationuniverselle.com/doc/BIEN_Munich_2012-09-15_MdeBasquiat.pdfc

    tady jsou cisla pro Kanadu
    http://naturalgovernance.blogspot.ca/2011/01/canadian-basic-income-vs-guaranteed.html

    V obou propoctech dochazi autori v zaveru k tomu ze zas tak moc navic oproti tomu co vyplaci socialni system v danych statech by basic income nedelal.

    Tady je neco pro Spanelsko, vychazi jim to tam ufinancovatelne rovnou dani
    http://basicincome.org/bien/pdf/2004PinillaSanzo.pdf

    O tom jak obecne basic income financovat rovnou dani
    http://www.amazon.com/Public-Economics-Action-Proposal-Lectures/dp/0198292163

    V druhem videu na teto strance - to v nemcine s nazvem "Basic Income – A cultural impulse" je asi ve dvou tretinach nejaky propocet pro Svycarsko, jen jsem to ted proletel ale tvari se to jako progresivni zdaneni

    http://basicincome2013.eu/ubi/basic-income-a-cultural-impulse/

    ten dokument asi stoji za to zkouknout cely, ve Svycarsku to bylo motivaci k tomu ze tam ted vazne uvazuji o zavedeni basic income.


    Nejaky shrnuti z wikipedie
    https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income#Funding
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JAZZZ: to si prece kazdy udela DIY :) na to netreba statni podpora z kapes ostatnich
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    _BENNY: je to celkem jednoduchy princip. po svete jich uz stoji tisice.
    CO STAVÍME | ZEMĚLOĎKA ANDĚL | PRAGUE EARTHSHIP
    http://zemelodka.cz/co-stavime/
    ja ty technologie znam a jsem ochotny s timhle typem lokalniho reseni globalnich problemu komukoli zdarma pomoct :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    URZA: zatim se ke mne nedostala zadna studie, ktera by to mela dobre spocitane. nejsme Aljaska. nejsme Norsko. nejsme Kuvajt. nemame prirodni zdroje, ktere bychom propadavali cizim zemim a diky prijmum bychom ucpavali huby nasim narokujicim si obcanum. na vsechno si musime vydelat mravenci praci alespon v tom exportnim prumyslu.

    ale jestli mas studii ktera dovede udrzitelny NZP system spocitat pro CR, rad si ji prectu. ale moje namitka lezi jinde - kde vezi ten donor?
    URZA
    URZA --- ---
    _BENNY: A uz jsi precetl vsechny ty studie ktere maji na webu?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JAZZZ: o jake autonomni jednotce je rec? ty nejakou takovou mas?

    to je porad ze nase civilizace je dostatecne technologicky vyspela a bohata a zna a umi... kdo z vas ty technologie ma, zna a umi? kdo z vas je ten bohaty donor nebo ochotny technik, ktery pracuje zadarmo pro ostatni? koukate na veci a technologie ostatnich, zirate na bohatstvi zapadniho sveta a berete to vsechno za verejny majetek na ktery maji narok vsichni, ale staci aby se na to par lidi, ktere vy ani neznate a kteri to zenou dopredu, vykaslala, a je se vsim konec.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    _BENNY: a co kdyby clovek misto zakladniho prijmu mel narok na autonomne funkcni jednotku, ktera by ho uzivila pouze pokud by ji svou praci udrzoval v chodu? staral by se o zahradu, sdilena zvirata a za trochu prace by byly veskere jeho zakladni zivotni potreby zajistene :) na to vsechno by mel mit clovek pravo.
    ale nemyslim si, ze by mel mit pravo na jisty prijem bez prace za ktery by si kupoval spotrebni nesmysly, jejichz masova produkce ohrozuje moznost existence jakekoli formy udrzitelneho reseni.

    zemelode, opensource a creative commons zadarmo pro vsechny! kdo chce slouzit modlam, at si za to plati sam.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    hele ja mam napad jak celou tu mizerii vyresit - pojdme vsichni nic nedelat a zit na ucet druhych! ti druzi (mezi ktere my nepatrime) nas budou radi zivit protoze je to bavi a my se konecne osvobodime od svych biologickych potreb a vubec nutnosti se vyporadavat se svym bytim na tomto svete. vsechny problemy se tim vyresi a vsichni budeme nakonec spokojeni!
    GORG
    GORG --- ---
    jinak na "nedostatek peněz" nevěřím. u řady lidí by základním příjmem mohlo být, že jim stát většinu peněz, co si vydělali, nechá, tj. odečte od daní.

    řekněme, že někdo vydělává 30k měsíčně.. z toho stát (teď) dostává 40k na daních ?? tj. víc než dostane ten člověk?-- superhrubá mzda + DPH a jiné daně. daň darovací, daň ze smíchu, daň z daně, velkorysá daň, dorovnávací daň, daň z cigaret a alkoholu...

    přijde mi úžasný, do čeho se lidi nechali namotat.. pracovat většinu dne a někteří mít sotva na jídlo a bydlení
    GORG
    GORG --- ---
    _BENNY: No mně přijde, že 15k je tak akorát pro kvalitní žití. Na to asi nebude jasný vzoreček (nebo možná ano, nejsem ekonom),ale peníze co ti zajístí bydlení a jídlo. To jsou základní potřeby člověka. Pak nemusíš pracovat, aby si přežil. Tam se to mysllím láme.
    Vrátit, co jsem lidstvu sebral? Tohle je asi úplně jiné paradigma myšlení.. viz třeba ten Hearth.net, kde lidi dělají lidem věci zadarmo. Chtějí dávat, protože mají pocit, že tím sami získávají. Vykalkulovanost dnešně běžného dávání je podle mě paradigma jiné. Samozřejmě projekt základního příjmu se může stát katastrofou stejně jako jiné projekty v minulosti. Kdo ví..ale USA dneska stejně už sama neměla na výplaty, tak asi moc hůř být nemůže :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    _BENNY: takze nikdo? ani KERRAY? ani PIZI? ani URZA? mno, kdo by to byl rekl? :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GORG: a proc 15k? proc jim vsem nerozdat rovnou pul mega? o to vic by jiste ve svem volnu vymysleli, jak to vsechno lidstvu vratit zpet. treba by se konecne prestali strachovat o ty svoje milionove drobky a naprahli by pozornost smerem k jeste vyssim a jeste rentabilnejsim cilum...
    GORG
    GORG --- ---
    a pak je tu třeba http://www.hearth.net/
    kde lidi nabízí svou práci zadarmo.. teď se to rozjíždí
    GORG
    GORG --- ---
    URZA: Mně se ta myšlenka základního příjmu líbí. Jak by to asi opravdu motivovalo naopak k větší aktivitě na základě vlastní iniciativy.. ne biče. Jak v jistém dokumentu propagující zíkladní príjem řekli, že v dobách, kdy bylo nutné motivovat lidi k práci, se tomu říkalo otroctví. :)

    _BENNY: no ale to by zas tak velký rozdíl neudělalo ne? multimiliardářů zas moc není, a dát jim navíc měsíčně třeba 15 tisíc by možná bylo jako hodit na medvěda chlup?
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    JAZZZ: boží :D
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KOSMO
    KOSMO --- ---
    PIZI: Koho nezajímají či nemotivují peníze má taky dobrou variantu - vnímat práci jako službu. Asi jako doktoři nebo právě učitelé... A co furt s tou soutěží? Kdo tě do ní nutí vstupovat? Máš pocit, že se nedá sloužit a nesoutěžit u toho? Na druhou stranu je to krapet smutná story, když nechce být kantor tím nejlepším a nejoblíbenějším (-:

    A další téma, kterému úplně nerozumím jsou ty neustálé narážky na občanskou neposlušnost (-: copak bychom to někam dotáhli, kdybychom byli všichni poslušní? (-: a ono se to nějak vylučuje s prací???
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    PIZI: a to je dalsi vec. jakmile se nahodou pustime do otazky jak to realizovat, dostaneme se k tomu, ze to realizovat bud nejde, protoze fiat money, anebo jde, a proto z tech fiat money chceme taky neco mit, kdyz z nich jiz dnes neco ma bankerska lobby (cti: nechceme system napravit, chceme aby zkolaboval jeste rychleji). nejaky realisticky napad jak s tim hnout dopredu nikde.
    PIZI
    PIZI --- ---
    _BENNY:Nic, že se zase bavíme o řešení v dnešním rámci a tam ho nenacházíme.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    PIZI: a dal?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam