• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    PIZI
    PIZI --- ---
    _BENNY: Myslím si, že si myslíš :-) že jediný možný způsob jak vygenerovat práci je systém ve kterém ji lidé dělají kvůli penězům. Systém, kde ji dělají "pro zábavu" podle tebe nemůže existovat. Já si myslím, že pro většinu prací lze najít dostatek lidí, které taková práce baví. Pozor ale, předpokládá to, že obsah nějaké práce bude definován jinak než dnes.

    Když bych přivedl k velké továrně čerstvé lidi a řekl jim, vyberte si každý co by vás tu bavilo dělat, tak si své práce vyberou jinak, než jsou dnes nadefinovány. Něco jako, že si na té mapě nakreslí jiné hranice. Dneska jsou napřed hranice a pak se hledají lidé, kteří v daném ohraničeném prostoru vydrží.

    Podle mě prostě všeobec. příjem nelze jen tak naroubovat na současný stav. Chtělo by to hlubší změnu všeho. Což samozřejmě má svá obrovská úskalí a nebezpečí.
    Dneska máš spoustu těch map nakreslených tak blbě, že nejsou zájemci, které by to v tak nakresleném prostoru bavilo.
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    _BENNY: ne, ne v tomto rámci, ne tak, jak to popisuješ
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KERRAY: ok, opustim svou naivni predstavu, ze aby se daly redistribuovat vysledky prace, musi predtim nejaka prace probehnout. opustim i tu naivni predstavu, ze dlouhodobe fungujici system nemuze byt v deficitu a ze se do nej musi prisypat alespon tolik kolik se od nej odebere. ale rekni mi: ty bys opravdu dal single hipsterovi stejne kapesne jako matce samozivitelce se tremi detmi, pricemz jednim handicapovanym, a nemocnou babickou?
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    _BENNY: jinými slovy, vidím to tak, že máš nějakou představu, respektive celou hromadu představ - o tom, co to je ten základní příjem, jak může nebo nemůže fungovat, protože máš i představu o tom, jak může nebo nemůže funguje svět,

    a ty představy nemáš chuť nebo možná ani možnost opustit, což tady v té "diskuzi" je celkem jasně vidět

    přitom ale od ostatních (kteří taky mají nějaké své představy, na kterých staví, a které umožňují něco si představit a něco ne) očekáváš, že ti svoje koncepty/nápady/teorie vysvětlí tak, aby fungovaly v rámci tvých představ, a když to odmítají nebo se tak naivní představě rovnou vysmějou, tak to považuješ za svoji převahu...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DNF: ale ja jsem se zde uz ptal kdo se hodla pro ostatni rozdat. predem rikam ze ja to nebudu, vy rikate ze vy taky ne, takze kdo to bude?
    DNF
    DNF --- ---
    _BENNY: Ano, ty sam si na to odpovez, protoze to je mozna jadro tveho problemu, mozna proto tady tak pokrikujes na kazdeho kdo ti chce jen ukazat ze pro nej to funguje jinak.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    jinymi slovy, ti kteri ten prijem nejvic prosazuji, patri mezi ty, kteri jej hodlaji nejmene financovat. tridu bohatych, ktere bychom pumpli, zde totiz nemame. nemame ropu kterou bychom vyvazeli. a nemame zde bankovni sektor, do ktereho by sypal penize cely vyspely svet. a to je presne ten duvod, proc to nemuze fungovat.

    DNF: Proc te tak rozpaluje ze nekdo jiny bude zit z plodu tve prace?

    opravdu ma smysl odpovidat na takove hloupe otazky?
    DNF
    DNF --- ---
    _BENNY: co moje otazka benny, vcera ses vyjadroval ke kazdemu prdu, a dneska si vybiras? DNF
    Proc te tak rozpaluje ze nekdo jiny bude zit z plodu tve prace? Jakoby to bylo dulezite. Cokoliv co delas a cim se zabyvas delas pro sebe, predpokladam, je to tak?
    Nebo mas ty svoji prace moc, a nebavi te?
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    _BENNY: koukám, že hroší kůži asi nemáš, tak to je ještě dobrý... na diskuzi to ale zatím nevidím, radši bych nějaký koláč bez práce
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KERRAY: ocekaval jsem, ze se zrovna ty nabidnes, ze celou tu kolektivni srandu budes platit ze sveho (sveho rozpoctu, sveho casu, zapracujes pro ostatni namisto pro sebe atp), aby to mohlo cele fungovat (co si budem vykladat, patris mezi stredni tridu, zdroje mas). ale vidim ze ty bys chtel taky kolace bez prace. ale tak hlavne ze mas tu vysokou emocionalni inteligenci.

    URZA: nenasel by se nejaky propocet pro CR? odkazy sjizdim, ale nepripadne mi ze by tam bylo neco aplikovatelneho pro nasi krajinu, aby to davalo ekonomicky a socialni smysl.
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    _BENNY: sorry Benny, nedostatek představivosti nebo emocionální inteligence nebo co to vlastně řešíš je tvůj boj, nepřijde mi, že bych s tím byl schopen něco udělat, dokud si budeš myslet, že vyhráváš :D
    KUATO
    KUATO --- ---
    JAZZZ: umim si predstavit, ze by to slo, kdyz bys opustil vymozenosti technologickeho sveta, protoze "primitivni" zivot je v podstate dost nenarocny na suroviny. akorat je tam mnohem vice prace. zahradka a zviradka. zadny pocitac, televize, auto, cestovani.. jenze ono to ma i sve nevyhody. co kdyz se neurodi? vcera jsme kopali brambory a jak je letos bramborove spatny rok, tak jsme vykopali asi to, co jsme zasadili. docela pruser by to byl, kdybychom s tim museli vyzit do pristi sklizne. uz jenom proto, ze by nebylo na jare co zasadit.

    jo, samozrejme jedna rodina by tak zit nemohla, protoze by nebyla schopna si vsechno vyrobit sama - od naradi zelezneho pres drevene, z kuze (i ty se musi zpracovat, nez se s nima da pracovat).. takze by takovych lidi muselo byt no, mala vesnicka. a teda meli by se hodne modlit, aby se nekdo casem nerozhodl jim vybrat sypky a opichat zeny a dcery, protoze se sekerou a lukem a sipy se palnym zbranim tezko brani..
    URZA
    URZA --- ---
    Basic Income – A cultural impulse

    https://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1?utm_source=player&utm_medium=embed

    Doporucuju kouknout jak skeptikum tak priznivcum BI.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    _BENNY: kazdy sice sanci ma, ale ve vice lidech se to lepe tahne :) tenhle exemplar sice neni muj, ale brzo si podobny postavim a ostatnim radim totez, protoze ke staru pro ne misto v zadnym domove duchodcu nebude :)
    Na Andělu vyrůstá dům z odpadu. Unikátní stavba vítá návštěvníky - iDNES.cz
    http://bydleni.idnes.cz/...lodka-dum-z-odpadu-066-/reality_bdp.aspx?c=A130927_115722_reality_bdp_web
    DNF
    DNF --- ---
    _BENNY: hele, a kde vezi ten donor dneska? Cim to je ze si takovy previs vydaju muzeme dovolit dneska? Kde je ten donor, kdyz kazdej hajzl plati minimalni dane, jen aby nemusel byt solidarnia jeste chce ten system nejak pumpnout? (vsechno to jsou tvoje slova, klidne ti to dohledam)
    PIZI
    PIZI --- ---
    _BENNY: Psal jsem, že bych mohl učit. Ne nic nedělat.
    PIZI
    PIZI --- ---
    KOSMO: Kdo mě nutí do ní vstupovat? Přece trh práce. Vnímat práci jako službu. Fajn, ale takové vnímání nijak magicky jídlo, bydlení a ošacení nevytvoří.
    URZA
    URZA --- ---
    _BENNY:

    Tady jedna studie navrhuje jak financovat basic income pro Francii
    http://www.allocationuniverselle.com/doc/BIEN_Munich_2012-09-15_MdeBasquiat.pdfc

    tady jsou cisla pro Kanadu
    http://naturalgovernance.blogspot.ca/2011/01/canadian-basic-income-vs-guaranteed.html

    V obou propoctech dochazi autori v zaveru k tomu ze zas tak moc navic oproti tomu co vyplaci socialni system v danych statech by basic income nedelal.

    Tady je neco pro Spanelsko, vychazi jim to tam ufinancovatelne rovnou dani
    http://basicincome.org/bien/pdf/2004PinillaSanzo.pdf

    O tom jak obecne basic income financovat rovnou dani
    http://www.amazon.com/Public-Economics-Action-Proposal-Lectures/dp/0198292163

    V druhem videu na teto strance - to v nemcine s nazvem "Basic Income – A cultural impulse" je asi ve dvou tretinach nejaky propocet pro Svycarsko, jen jsem to ted proletel ale tvari se to jako progresivni zdaneni

    http://basicincome2013.eu/ubi/basic-income-a-cultural-impulse/

    ten dokument asi stoji za to zkouknout cely, ve Svycarsku to bylo motivaci k tomu ze tam ted vazne uvazuji o zavedeni basic income.


    Nejaky shrnuti z wikipedie
    https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income#Funding
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JAZZZ: to si prece kazdy udela DIY :) na to netreba statni podpora z kapes ostatnich
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    _BENNY: je to celkem jednoduchy princip. po svete jich uz stoji tisice.
    CO STAVÍME | ZEMĚLOĎKA ANDĚL | PRAGUE EARTHSHIP
    http://zemelodka.cz/co-stavime/
    ja ty technologie znam a jsem ochotny s timhle typem lokalniho reseni globalnich problemu komukoli zdarma pomoct :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    URZA: zatim se ke mne nedostala zadna studie, ktera by to mela dobre spocitane. nejsme Aljaska. nejsme Norsko. nejsme Kuvajt. nemame prirodni zdroje, ktere bychom propadavali cizim zemim a diky prijmum bychom ucpavali huby nasim narokujicim si obcanum. na vsechno si musime vydelat mravenci praci alespon v tom exportnim prumyslu.

    ale jestli mas studii ktera dovede udrzitelny NZP system spocitat pro CR, rad si ji prectu. ale moje namitka lezi jinde - kde vezi ten donor?
    URZA
    URZA --- ---
    _BENNY: A uz jsi precetl vsechny ty studie ktere maji na webu?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam