_BENNY: Ocekavam ze to budes delat. Pokud se tady takovy system ustanovi, tak to BUDES delat. Ted si mozna myslis jak se na to vyseres a nekam uteces, ale jak rikal Kerray, pockej az budes mit neco na cem ti zalezi. Pak budes teprve nasranej. Ja doufam ze v te dobe uz budes jednim z mala.

DNF: pokud ode me neocekavas, ze v systemu kde bude mozne se bez prace flakat budu chtit sam od sebe intenzivne pracovat, pak s tebou nemam problem ;)

_BENNY: Jo, ja po tobe nic nechci, me netrapi zpusob jak to delas, ale co to dela tobe. Prece jen jsi lidska bytost.

PIZI: Myslím si, že si myslíš :-) že jediný možný způsob jak vygenerovat práci je systém ve kterém ji lidé dělají kvůli penězům. Systém, kde ji dělají "pro zábavu" podle tebe nemůže existovat.

:-) ok, predstavme si to na prikladu neuklizeneho detskeho pokojicku. uklidit pokoj je prace, ktera je potreba udelat, ale dite to nebavi. proste uklizeni sucks, lepsi je jen tak pro zabavu litat s kamosama po lese. reseni si predstavujes spise tak, ze blba prace se prestane delat (v pokoji se uz uklizet nebude) anebo spise ze ji udela nekdo jiny koho to bavi (treba rodic, ktery je z moznosti vykonavat takovou praci stestim bez sebe)? nebo se tak nejak predpoklada, ze kdyz se da diteti dostatecna volnost, tak si ten pokoj uklidi samo a rado?

DNF: tvuj pohled je mi ukradeny, hlavne po mne nic nechtej.

_BENNY: Ty to uz dneska nedelas, uz ted se snazis na tyhle spolecnosti v ktery zijes dat co mozna nejmin. (Prevadim vsechno na prachy protoze to je tvoje argumentacni pozice, tak abys mi rozumel.) Platis minimalni dane, cela tvoje rodina taky, ale to co vam za to spolecnost nabizi vesele vyuzivate. Hanba. To co z tech penez financujeme neni jen podpora, ale CELEJ ZBYTEK, silnice, skolstvi, whatever.
Na rozdil od tebe jsem zamestnanec stredni tridy, kteri, jak znamo, danove tahnou spolecnost. A ja nechci aby ty moje dane sly na silnice, protoze silnice se mi nelibi, a nevyuzivam je, chci aby sly na skolu, nebo nepodminenej prijem. A ver mi, ze za moje dane by se par zevlu uzivilo.
Ty muzes tak leda drzet hubu co se udela s tvym nicim ktery nam vsem davas a este nerad.

Co bys rekl na takovehle pohled?

_BENNY: No ... a to je dalsi tvuj zasek - ultrakonzervativni predstava ze tak jak nam to nalajnovali je to spravne. Ani tomu se nedivim, cpali to do tebe ve skole, a dovedu si predstavit ze to do tebe cpou v televizi, na novinky.cz, v blesku ... chapu tvuj pohled, ale nesouhlasim s nim, a neziju podle nej. Hruza, vid?

_BENNY: Pro takové lidi je možno poskytovat nějaký nadstandard jinak. Dneska také ledaskdo potřebuje umělou ledvinu, ale neřeší se to tak, že jim dají peníze aby si ji koupili.

_BENNY: Myslím si, že si myslíš :-) že jediný možný způsob jak vygenerovat práci je systém ve kterém ji lidé dělají kvůli penězům. Systém, kde ji dělají "pro zábavu" podle tebe nemůže existovat. Já si myslím, že pro většinu prací lze najít dostatek lidí, které taková práce baví. Pozor ale, předpokládá to, že obsah nějaké práce bude definován jinak než dnes.

Když bych přivedl k velké továrně čerstvé lidi a řekl jim, vyberte si každý co by vás tu bavilo dělat, tak si své práce vyberou jinak, než jsou dnes nadefinovány. Něco jako, že si na té mapě nakreslí jiné hranice. Dneska jsou napřed hranice a pak se hledají lidé, kteří v daném ohraničeném prostoru vydrží.

Podle mě prostě všeobec. příjem nelze jen tak naroubovat na současný stav. Chtělo by to hlubší změnu všeho. Což samozřejmě má svá obrovská úskalí a nebezpečí.
Dneska máš spoustu těch map nakreslených tak blbě, že nejsou zájemci, které by to v tak nakresleném prostoru bavilo.

KERRAY: ok, potom jsem klidny. bal jsem se, ze to chcete realizovat jeste za meho zivota :)

PIZI: pro handicapovaneho potrebujes treba auto. a to uz se zase pohybujeme s castkama jinde.

_BENNY: Ti potřební, když dostanou nějakou částku řekněme v dnešních poměrech tak 10-15k. Kolik potřebují navíc a proč?

_BENNY: ne, ne v tomto rámci, ne tak, jak to popisuješ

KERRAY: ok, opustim svou naivni predstavu, ze aby se daly redistribuovat vysledky prace, musi predtim nejaka prace probehnout. opustim i tu naivni predstavu, ze dlouhodobe fungujici system nemuze byt v deficitu a ze se do nej musi prisypat alespon tolik kolik se od nej odebere. ale rekni mi: ty bys opravdu dal single hipsterovi stejne kapesne jako matce samozivitelce se tremi detmi, pricemz jednim handicapovanym, a nemocnou babickou?

DNF: ale ja jsem se zde uz ptal kdo se hodla pro ostatni rozdat. predem rikam ze ja to nebudu, vy rikate ze vy taky ne, takze kdo to bude?

jinymi slovy, ti kteri ten prijem nejvic prosazuji, patri mezi ty, kteri jej hodlaji nejmene financovat. tridu bohatych, ktere bychom pumpli, zde totiz nemame. nemame ropu kterou bychom vyvazeli. a nemame zde bankovni sektor, do ktereho by sypal penize cely vyspely svet. a to je presne ten duvod, proc to nemuze fungovat.

DNF: Proc te tak rozpaluje ze nekdo jiny bude zit z plodu tve prace?

opravdu ma smysl odpovidat na takove hloupe otazky?

_BENNY: co moje otazka benny, vcera ses vyjadroval ke kazdemu prdu, a dneska si vybiras? DNF
Proc te tak rozpaluje ze nekdo jiny bude zit z plodu tve prace? Jakoby to bylo dulezite. Cokoliv co delas a cim se zabyvas delas pro sebe, predpokladam, je to tak?
Nebo mas ty svoji prace moc, a nebavi te?

_BENNY: koukám, že hroší kůži asi nemáš, tak to je ještě dobrý... na diskuzi to ale zatím nevidím, radši bych nějaký koláč bez práce

KERRAY: ocekaval jsem, ze se zrovna ty nabidnes, ze celou tu kolektivni srandu budes platit ze sveho (sveho rozpoctu, sveho casu, zapracujes pro ostatni namisto pro sebe atp), aby to mohlo cele fungovat (co si budem vykladat, patris mezi stredni tridu, zdroje mas). ale vidim ze ty bys chtel taky kolace bez prace. ale tak hlavne ze mas tu vysokou emocionalni inteligenci.

URZA: nenasel by se nejaky propocet pro CR? odkazy sjizdim, ale nepripadne mi ze by tam bylo neco aplikovatelneho pro nasi krajinu, aby to davalo ekonomicky a socialni smysl.