PIZI: moment, bavime se o tom nepodminenem prijmu, ktery chcete zavadet ted nekdy, anebo o tom nepodminenem prijmu, ktereho se nedockame, protoze k tomu aby byl prijem, potrebujeme dlouhou (r)evoluci? v dnesnim systemu armadu zajemcu o dobrovolny uklid cizich pokojicku nevidim (nehlede na to ze ne vsichni zijeme v milionove praze, nekteri ziji v malych vesnicich, kde je prace, ktera se proste musi udelat a kterou za tebe neudela nikdo druhy, proste celkove vic) a ten budouci system si nedovedu predstavit.

_BENNY: Příklad s pokojíčkem by musel zahrnovat řekněme několik tisíc poteciálních uklízečů. Existuje-li ve městě nějaká potřeba práce je k dispozici několik tisíc lidí poblíž mezi kterými se musí najít dostatek zájemců.

Plus nepod. příjem předpokládá, že si nadále bude možno normálně vydělávat. Takže co bude potřeba a nikdo to nebude chtít dělat, to se může zaplatit.

DNF: abych zil svoje predstavy a sny, a ne predstavy a sny druhych, se kterymi se diky jejich podivnym nazorum na svet neztotoznuji ;-)

a to nevadi. kdyz budu vedet ze at delam co delam, je o me vzdy dobre postarano, pak svuj volny cas shledam vice hodnotnym, nez materialni statky plynouci z pravidelneho vstavani do prace. mohu to rici s urcitosti: nejakou dobu jsem byl rentierem, ktery opravdu do prace chodit nemusel (prestoze me prace kterou delam stale naplnuje). a takyze jsem do ni nechodil. a cely podzim jsem stravil v lese. snad z toho spolecnost taky neco mela ;-)

_BENNY: Ten prijem ti nezaplati ani pulku toho co ted delas ... A rikal jsem to, nebavi te tvoje prace :)
No, tak my si te skrtnem z naseho seznamu "naivnich socialistu" a uz ti o techhle nasich planech nebudeme rikat, protoze pro ne nic neudelas, a az nas sen jednou bude skutecnosti, taky pro to nic neudelas. Ted pro spolecnost taky nic nedelas .... covece proc na tom svete jsi?

DNF: proc bych utikal? budu si tu lebedit stejne jako ostatni :) proc? protoze budu moct. a protoze me vstavani do prace stejne nebavi.

_BENNY: Ocekavam ze to budes delat. Pokud se tady takovy system ustanovi, tak to BUDES delat. Ted si mozna myslis jak se na to vyseres a nekam uteces, ale jak rikal Kerray, pockej az budes mit neco na cem ti zalezi. Pak budes teprve nasranej. Ja doufam ze v te dobe uz budes jednim z mala.

DNF: pokud ode me neocekavas, ze v systemu kde bude mozne se bez prace flakat budu chtit sam od sebe intenzivne pracovat, pak s tebou nemam problem ;)

_BENNY: Jo, ja po tobe nic nechci, me netrapi zpusob jak to delas, ale co to dela tobe. Prece jen jsi lidska bytost.

PIZI: Myslím si, že si myslíš :-) že jediný možný způsob jak vygenerovat práci je systém ve kterém ji lidé dělají kvůli penězům. Systém, kde ji dělají "pro zábavu" podle tebe nemůže existovat.

:-) ok, predstavme si to na prikladu neuklizeneho detskeho pokojicku. uklidit pokoj je prace, ktera je potreba udelat, ale dite to nebavi. proste uklizeni sucks, lepsi je jen tak pro zabavu litat s kamosama po lese. reseni si predstavujes spise tak, ze blba prace se prestane delat (v pokoji se uz uklizet nebude) anebo spise ze ji udela nekdo jiny koho to bavi (treba rodic, ktery je z moznosti vykonavat takovou praci stestim bez sebe)? nebo se tak nejak predpoklada, ze kdyz se da diteti dostatecna volnost, tak si ten pokoj uklidi samo a rado?

DNF: tvuj pohled je mi ukradeny, hlavne po mne nic nechtej.

_BENNY: Ty to uz dneska nedelas, uz ted se snazis na tyhle spolecnosti v ktery zijes dat co mozna nejmin. (Prevadim vsechno na prachy protoze to je tvoje argumentacni pozice, tak abys mi rozumel.) Platis minimalni dane, cela tvoje rodina taky, ale to co vam za to spolecnost nabizi vesele vyuzivate. Hanba. To co z tech penez financujeme neni jen podpora, ale CELEJ ZBYTEK, silnice, skolstvi, whatever.
Na rozdil od tebe jsem zamestnanec stredni tridy, kteri, jak znamo, danove tahnou spolecnost. A ja nechci aby ty moje dane sly na silnice, protoze silnice se mi nelibi, a nevyuzivam je, chci aby sly na skolu, nebo nepodminenej prijem. A ver mi, ze za moje dane by se par zevlu uzivilo.
Ty muzes tak leda drzet hubu co se udela s tvym nicim ktery nam vsem davas a este nerad.

Co bys rekl na takovehle pohled?

_BENNY: No ... a to je dalsi tvuj zasek - ultrakonzervativni predstava ze tak jak nam to nalajnovali je to spravne. Ani tomu se nedivim, cpali to do tebe ve skole, a dovedu si predstavit ze to do tebe cpou v televizi, na novinky.cz, v blesku ... chapu tvuj pohled, ale nesouhlasim s nim, a neziju podle nej. Hruza, vid?

_BENNY: Pro takové lidi je možno poskytovat nějaký nadstandard jinak. Dneska také ledaskdo potřebuje umělou ledvinu, ale neřeší se to tak, že jim dají peníze aby si ji koupili.

_BENNY: Myslím si, že si myslíš :-) že jediný možný způsob jak vygenerovat práci je systém ve kterém ji lidé dělají kvůli penězům. Systém, kde ji dělají "pro zábavu" podle tebe nemůže existovat. Já si myslím, že pro většinu prací lze najít dostatek lidí, které taková práce baví. Pozor ale, předpokládá to, že obsah nějaké práce bude definován jinak než dnes.

Když bych přivedl k velké továrně čerstvé lidi a řekl jim, vyberte si každý co by vás tu bavilo dělat, tak si své práce vyberou jinak, než jsou dnes nadefinovány. Něco jako, že si na té mapě nakreslí jiné hranice. Dneska jsou napřed hranice a pak se hledají lidé, kteří v daném ohraničeném prostoru vydrží.

Podle mě prostě všeobec. příjem nelze jen tak naroubovat na současný stav. Chtělo by to hlubší změnu všeho. Což samozřejmě má svá obrovská úskalí a nebezpečí.
Dneska máš spoustu těch map nakreslených tak blbě, že nejsou zájemci, které by to v tak nakresleném prostoru bavilo.

KERRAY: ok, potom jsem klidny. bal jsem se, ze to chcete realizovat jeste za meho zivota :)

PIZI: pro handicapovaneho potrebujes treba auto. a to uz se zase pohybujeme s castkama jinde.

_BENNY: Ti potřební, když dostanou nějakou částku řekněme v dnešních poměrech tak 10-15k. Kolik potřebují navíc a proč?