• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    DNF
    DNF --- ---
    _BENNY: Ten prijem ti nezaplati ani pulku toho co ted delas ... A rikal jsem to, nebavi te tvoje prace :)
    No, tak my si te skrtnem z naseho seznamu "naivnich socialistu" a uz ti o techhle nasich planech nebudeme rikat, protoze pro ne nic neudelas, a az nas sen jednou bude skutecnosti, taky pro to nic neudelas. Ted pro spolecnost taky nic nedelas .... covece proc na tom svete jsi?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DNF: proc bych utikal? budu si tu lebedit stejne jako ostatni :) proc? protoze budu moct. a protoze me vstavani do prace stejne nebavi.
    DNF
    DNF --- ---
    _BENNY: Ocekavam ze to budes delat. Pokud se tady takovy system ustanovi, tak to BUDES delat. Ted si mozna myslis jak se na to vyseres a nekam uteces, ale jak rikal Kerray, pockej az budes mit neco na cem ti zalezi. Pak budes teprve nasranej. Ja doufam ze v te dobe uz budes jednim z mala.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DNF: pokud ode me neocekavas, ze v systemu kde bude mozne se bez prace flakat budu chtit sam od sebe intenzivne pracovat, pak s tebou nemam problem ;)
    DNF
    DNF --- ---
    _BENNY: Jo, ja po tobe nic nechci, me netrapi zpusob jak to delas, ale co to dela tobe. Prece jen jsi lidska bytost.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    PIZI: Myslím si, že si myslíš :-) že jediný možný způsob jak vygenerovat práci je systém ve kterém ji lidé dělají kvůli penězům. Systém, kde ji dělají "pro zábavu" podle tebe nemůže existovat.

    :-) ok, predstavme si to na prikladu neuklizeneho detskeho pokojicku. uklidit pokoj je prace, ktera je potreba udelat, ale dite to nebavi. proste uklizeni sucks, lepsi je jen tak pro zabavu litat s kamosama po lese. reseni si predstavujes spise tak, ze blba prace se prestane delat (v pokoji se uz uklizet nebude) anebo spise ze ji udela nekdo jiny koho to bavi (treba rodic, ktery je z moznosti vykonavat takovou praci stestim bez sebe)? nebo se tak nejak predpoklada, ze kdyz se da diteti dostatecna volnost, tak si ten pokoj uklidi samo a rado?

    DNF: tvuj pohled je mi ukradeny, hlavne po mne nic nechtej.
    DNF
    DNF --- ---
    _BENNY: Ty to uz dneska nedelas, uz ted se snazis na tyhle spolecnosti v ktery zijes dat co mozna nejmin. (Prevadim vsechno na prachy protoze to je tvoje argumentacni pozice, tak abys mi rozumel.) Platis minimalni dane, cela tvoje rodina taky, ale to co vam za to spolecnost nabizi vesele vyuzivate. Hanba. To co z tech penez financujeme neni jen podpora, ale CELEJ ZBYTEK, silnice, skolstvi, whatever.
    Na rozdil od tebe jsem zamestnanec stredni tridy, kteri, jak znamo, danove tahnou spolecnost. A ja nechci aby ty moje dane sly na silnice, protoze silnice se mi nelibi, a nevyuzivam je, chci aby sly na skolu, nebo nepodminenej prijem. A ver mi, ze za moje dane by se par zevlu uzivilo.
    Ty muzes tak leda drzet hubu co se udela s tvym nicim ktery nam vsem davas a este nerad.

    Co bys rekl na takovehle pohled?

    _BENNY: No ... a to je dalsi tvuj zasek - ultrakonzervativni predstava ze tak jak nam to nalajnovali je to spravne. Ani tomu se nedivim, cpali to do tebe ve skole, a dovedu si predstavit ze to do tebe cpou v televizi, na novinky.cz, v blesku ... chapu tvuj pohled, ale nesouhlasim s nim, a neziju podle nej. Hruza, vid?
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    zásadnější změna většinou probíhá až když je vynucená okolnostmi... donedávna jsem si liboval, že se toho tím pádem nedožiju, a může mi to být šumák, že ta "naše" civilizace do konce mého života ještě v nějaké formě vydrží a pak to vem čert... jenže když přijdou děti, tak holt najednou nejde jinak, než se o něco snažit - a ačkoliv by mi nevadilo zasadit se o zásadní změny, spíš se budu zasazovat o to, aby tak moc nebolely, nebo aby nezanechaly nenapravitelné následky, když už přijdou
    PIZI
    PIZI --- ---
    _BENNY: Pro takové lidi je možno poskytovat nějaký nadstandard jinak. Dneska také ledaskdo potřebuje umělou ledvinu, ale neřeší se to tak, že jim dají peníze aby si ji koupili.
    PIZI
    PIZI --- ---
    _BENNY: Myslím si, že si myslíš :-) že jediný možný způsob jak vygenerovat práci je systém ve kterém ji lidé dělají kvůli penězům. Systém, kde ji dělají "pro zábavu" podle tebe nemůže existovat. Já si myslím, že pro většinu prací lze najít dostatek lidí, které taková práce baví. Pozor ale, předpokládá to, že obsah nějaké práce bude definován jinak než dnes.

    Když bych přivedl k velké továrně čerstvé lidi a řekl jim, vyberte si každý co by vás tu bavilo dělat, tak si své práce vyberou jinak, než jsou dnes nadefinovány. Něco jako, že si na té mapě nakreslí jiné hranice. Dneska jsou napřed hranice a pak se hledají lidé, kteří v daném ohraničeném prostoru vydrží.

    Podle mě prostě všeobec. příjem nelze jen tak naroubovat na současný stav. Chtělo by to hlubší změnu všeho. Což samozřejmě má svá obrovská úskalí a nebezpečí.
    Dneska máš spoustu těch map nakreslených tak blbě, že nejsou zájemci, které by to v tak nakresleném prostoru bavilo.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KERRAY: ok, potom jsem klidny. bal jsem se, ze to chcete realizovat jeste za meho zivota :)

    PIZI: pro handicapovaneho potrebujes treba auto. a to uz se zase pohybujeme s castkama jinde.
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    _BENNY: já si to nepotřebuju nijak představovat, pro mně je to směr, ke kterému se dá jít dlouhodobě, a dá se řešit různými způsoby - zajištění základního minima k životu opravdu nemusí probíhat formou poskytování dnešních prostředků směny "zadarmo", a i když to pro většinu lidí tuto podobu nabírá, protože jen těžko si dnes představit něco jiného, neznamená to, že to tak bude napořád
    PIZI
    PIZI --- ---
    _BENNY: Ti potřební, když dostanou nějakou částku řekněme v dnešních poměrech tak 10-15k. Kolik potřebují navíc a proč?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KERRAY: tak jak si to zjednoduseni toho priserne sloziteho adresneho systemu predstavujes?? bud se adresnost zrusi a zacne se vyplacet stejne kapesne nepodminene vsem (tedy nevyhnutelne to odserou bud ti nejvice potrebni anebo ti nevyjde rozpocet) anebo se soucasny socialni system v plus minus stejne podobe zachova a jako bonus se k tomu prida ono kapesne (takze ti rozpocet nevyjde na tuty). ja tam jine moznosti nevidim, ale je mozne ze narozdil od vas nedovedu uvazovat out-of-the-box. takze jake moznosti vidite vy?
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    _BENNY: ne, ne v tomto rámci, ne tak, jak to popisuješ
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KERRAY: ok, opustim svou naivni predstavu, ze aby se daly redistribuovat vysledky prace, musi predtim nejaka prace probehnout. opustim i tu naivni predstavu, ze dlouhodobe fungujici system nemuze byt v deficitu a ze se do nej musi prisypat alespon tolik kolik se od nej odebere. ale rekni mi: ty bys opravdu dal single hipsterovi stejne kapesne jako matce samozivitelce se tremi detmi, pricemz jednim handicapovanym, a nemocnou babickou?
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    _BENNY: jinými slovy, vidím to tak, že máš nějakou představu, respektive celou hromadu představ - o tom, co to je ten základní příjem, jak může nebo nemůže fungovat, protože máš i představu o tom, jak může nebo nemůže funguje svět,

    a ty představy nemáš chuť nebo možná ani možnost opustit, což tady v té "diskuzi" je celkem jasně vidět

    přitom ale od ostatních (kteří taky mají nějaké své představy, na kterých staví, a které umožňují něco si představit a něco ne) očekáváš, že ti svoje koncepty/nápady/teorie vysvětlí tak, aby fungovaly v rámci tvých představ, a když to odmítají nebo se tak naivní představě rovnou vysmějou, tak to považuješ za svoji převahu...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DNF: ale ja jsem se zde uz ptal kdo se hodla pro ostatni rozdat. predem rikam ze ja to nebudu, vy rikate ze vy taky ne, takze kdo to bude?
    DNF
    DNF --- ---
    _BENNY: Ano, ty sam si na to odpovez, protoze to je mozna jadro tveho problemu, mozna proto tady tak pokrikujes na kazdeho kdo ti chce jen ukazat ze pro nej to funguje jinak.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    jinymi slovy, ti kteri ten prijem nejvic prosazuji, patri mezi ty, kteri jej hodlaji nejmene financovat. tridu bohatych, ktere bychom pumpli, zde totiz nemame. nemame ropu kterou bychom vyvazeli. a nemame zde bankovni sektor, do ktereho by sypal penize cely vyspely svet. a to je presne ten duvod, proc to nemuze fungovat.

    DNF: Proc te tak rozpaluje ze nekdo jiny bude zit z plodu tve prace?

    opravdu ma smysl odpovidat na takove hloupe otazky?
    DNF
    DNF --- ---
    _BENNY: co moje otazka benny, vcera ses vyjadroval ke kazdemu prdu, a dneska si vybiras? DNF
    Proc te tak rozpaluje ze nekdo jiny bude zit z plodu tve prace? Jakoby to bylo dulezite. Cokoliv co delas a cim se zabyvas delas pro sebe, predpokladam, je to tak?
    Nebo mas ty svoji prace moc, a nebavi te?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam