• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    _BENNY: jak zaseklá gramodeska :) rozumím tomu dobře, že je ti příjemné cítit, jak tvůj (bezpochyby neobvykle silný) intelekt odhaluje a boří prostoduché a naivní představy prosťáčků, kteří ani nedokážou přijít s nějakým plánem nebo i jen základním propočtem, který by tvému intelektu dával smysl?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a furt nic, plan nikde, propocet nikde
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    jako pro pobavení dobrý
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    :DD
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DNF: jiste, je moje chyba, ze si nedovedu predstavit ten novy ramec, ktery si nedovedete predstavit ani vy, a proto ho nedovedete ani smysluplne popsat. je moje chyba, ze vlastne ani neni proti cemu argumentovat, protoze realne nic nenabizite. nemate zadny plan, zadny propocet, nic. jen to proste chcete a to je vsechno co umite.
    DNF
    DNF --- ---
    _BENNY: Neda mi to, a opet ti pripomenu, jako mnozi prede mnou, ze se pohybujes v mantinelech svych predstav, ktere vis ze nefunguji, a presto to do nich chces nacpat, tim ukazat ten desnej rozpor, a po nas pak abychom ti rekli ze mas pravdu. Nemas. Mas pouze omezene predstavy, a ty predstavy ktere ti tu ostatni nabizeji v odkazech ani nectes, protoze by ti mohly nabourat ty tvoje.
    DNF
    DNF --- ---
    FRONEMA: hehe, a ty si myslis ze to neco znamena? Nepodepsal, ok, tak tahni, prestan platit dane, zrus si konto na nyxu, najdi si svuj kus zeme a jdi tam zit bez spolecnosti. Ono je to jako v autobuse - tim ze nastoupis to podepisujes prepravni rad. Zijes tady, mas internety, pouzivas penize - jsi v tom az po usi!
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: V pripade financovani DPH jde o to, ze stane-li se DPH dominantni dani, zrusi se(nebo by se mohla zrusi) napriklad dan z prijmu, a tudiz umerne cena klesne o tuto slozku a jine naklady.

    myslis tu dan z prijmu, kterou bude platit jenom nekdo, pricemz DPH budou platit vsichni (i ti s NZP)? jo, to dava smysl. asi tak jako zdanit socialni davky a tim ziskat penize na vyplatu socialnich davek ;D

    Dale je mozne mit snize sazby dph na ruzne polozky jako potraviny, proud, leky

    to je napad! zvysime dane, abychom to cele zaplatili, ale kdyz budou moc vysoke, tak je lidem snizime a problem je vyresen! :D

    90%procent dan z prijmu - jak si na to vubec clovece prisel?

    je prece jasne, ze prijem budou fasovat vsichni, zatimco pracovat bude jenom nekdo. pokud budes chtit nekoho zdanit, tak toho produktivniho, a budes ho muset zdanit poradne. a potom se ti na to ten produktivni vyprdne.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    _BENNY:ty tvoje moznosti jsou tvoje predstavy, z kterych je zrejme, ze by to nefungovalo, takze to tak nebude.
    A protoze by to nefungovalo, tak zadny seriozni navrhy NZP, takove navhrhy neobsahuji

    Existuje vice navrhu a nikdo nemuze rict, co konkretne bude.
    V pripade financovani DPH jde o to, ze stane-li se DPH dominantni dani, zrusi se(nebo by se mohla zrusi) napriklad dan z prijmu, a tudiz umerne cena klesne o tuto slozku a jine naklady.
    Dale je mozne mit snize sazby dph na ruzne polozky jako potraviny, proud, leky

    90%procent dan z prijmu - jak si na to vubec clovece prisel?
    Ale takovouhle dan bych dal od 100milionu vysse v dnesni systemu

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: pokud se vratime na pudu ekonomickych faktu, pak to tak snadne vubec nebude, protoze:

    (a) dostanes sice zakladni prijem, ale vsechno bezne zbozi bude xnasobne drazsi kvuli zvysene DPH, takze ten prijem bude realne na urovni dnesniho existencniho minima (to aby se ten prijem zaplatil) a tedy pozbude smyslu
    (b) lidi budou mit moznost pracovat mimo zakladni prijem, ale proc by to delali, kdyz na ne bude vzapeti uvalena 90% dan z prijmu (to aby se ten prijem zaplatil)?

    uz jsi konecne rozbil to svoje prasatko nebo jsi prisel s jinym zpusobem financovani?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    _BENNY: tak se vsad.

    Jinak pokud nechame stranou tvoje dojmy, a vratime to na pudu faktu.
    Tak po zavedeni NZP bude dal fungovat realna ekonomika. Kdo bude chtit byt bohatsi nad ramec nzp bude muset pracovat
    Ovsem s ti rozdilem, ze diky NZP, bude mensi konkurence a lepe placena mista.
    Se zavedenim NZP clovek pracovat nemusi, ale muze, zaroven prace bude vice respektovana
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a kdyz uz se zde vytahuje spolecenska smlouva, tak bych rad pripomnel, ze se jedna o pomocny konstrukt vytvoreny prvnimi liberalnimi filozofy, kteri potrebovali legitimizovat vladu lidu (oproti vlade panovnika, ktereho legimizoval samotny Buh). ve skutecnosti nikdy nic takoveho neexistovalo.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: zpochybnuju smysl te ankety. dulezite neni co si lidi o sobe mysli ze budou delat, ale co budou delat doopravdy. a ja se vsadim, ze v 6 rano nikdo aby mohl stravit celej den v supermarketu za pokladnou dobrovolne vstavat nebude. ostatne tim argumentoval uz PIZI, ze o tohle prece jde, osvobodit prodavacky a lidi z callcentraku.

    KUATO: a pokud kazi, tak jen v ramci treninku obrany proti vsudypritomnym hrubohmotnym vibracim :D
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    JUNIPETRUS: spolecenska dohoda? dovol abych ocitovala klasika


    ja vas tady sleduju jak tocite zas tu samou debatu jako minule a predminule a snazim se se nezapojit, protoze to stejne nema smysl, ale ted mi to nejak nedalo :)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    _BENNY: zpochybnujes tim tu anketu? Myslis, ze ta prodavacka byla herecka?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    KAI: to ze nyxama a fejsbuama jen prolitavas je prave ta chyba.
    Je videt, ze v tom mas velky zmatek.
    Smesujes dohromady zakladni prijem se zajistovanim zakladni potreb lidem, jako je zavazovani tkanicek a utirani zadku.
    Az bude vyplacen zakladni prijem, a to nebude dlouho trvat, lide si budou zajistovat zakladni potreby sami, stejne jako ted.
    Bude to uplne to same jako kdyz nekdo bere normalni plat, akorat bude v nejake mensi hodnote.
    To znamena, ze budou muset si delat pecliveji rozpocet, co si mohou a nemou dovolit

    clovek nema od nikoho narok na nic nepodminene a proc by mel mit?
    Rika se tomu spolecenska dohoda pramenici zrejme touhy po lepsi spolecnosti, je vyjadrena napr. ustavou , zakony,politickou a spolecenskou.
    A tak nekdo ma narok na prispevky na dite, duchodci na duchody, nemocni na osetreni. atd
    Jako clovek zjistis, ze ruzna prava jsou pro tebe a lidi co mas rada vyhodne.

    ze pry ted uz su velka holka, ze uz se o sebe mam postarat sama.
    Jak se o sebe postaras pokud nebudes mit penize?

    kdo koho nuti delat praci, ktera ho nebavi a pouze ho zivi?
    Kde jsi doted zila, ze mas takovy naivni dotaz? Schvalne se zkus nekdy zeptat lidi, nebo je proste lip poslouchej.

    budovani jeste vetsi zavislosti a nesvobody a to se mi principialne hafo prici.
    A na cem byl predtim zavisly a nesvobodny?
    A cem je clovek jeste vic zavisli a nesvobodny, kdyz bude mit zajisteny penize na jidlo, bydleni a obleceni?
    Tyhle odpovedi me zajimaj.

    KUATO
    KUATO --- ---
    JUNIPETRUS: o tom nepochybuji. doufam, ze si nekazis chut sveziho vzduchu nejakym nechutnym jidlem.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    KUATO: vzduch a prana je zadarmo.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    URZA: a podle té ankety tak odpovědělo 8 z 10 lidí, že by pracovali i s basic income - někteří na něčem jiném, někteří na tom stejném

    jo, to bylo docela pekne. prodavacka z Lidlu se tam priznala, ze ji prace za pokladnou uspokojuje a ze by tam vysedavala dal, protoze ma rada lidi. a jeste tu o snehurce :-)
    URZA
    URZA --- ---
    Pojďmě si dát trošku optimismu :)

    The Future is Ours
    http://vimeo.com/44658040
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam