• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    DNF
    DNF --- ---
    _BENNY: vyborne, konecne ti to doslo. Je to tvoje chyba, a tim to muzeme uzavrit, souhlasis? :D
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DNF: jiste, je moje chyba, ze si nedovedu predstavit ten novy ramec, ktery si nedovedete predstavit ani vy, a proto ho nedovedete ani smysluplne popsat. je moje chyba, ze vlastne ani neni proti cemu argumentovat, protoze realne nic nenabizite. nemate zadny plan, zadny propocet, nic. jen to proste chcete a to je vsechno co umite.
    DNF
    DNF --- ---
    _BENNY: Neda mi to, a opet ti pripomenu, jako mnozi prede mnou, ze se pohybujes v mantinelech svych predstav, ktere vis ze nefunguji, a presto to do nich chces nacpat, tim ukazat ten desnej rozpor, a po nas pak abychom ti rekli ze mas pravdu. Nemas. Mas pouze omezene predstavy, a ty predstavy ktere ti tu ostatni nabizeji v odkazech ani nectes, protoze by ti mohly nabourat ty tvoje.
    DNF
    DNF --- ---
    FRONEMA: hehe, a ty si myslis ze to neco znamena? Nepodepsal, ok, tak tahni, prestan platit dane, zrus si konto na nyxu, najdi si svuj kus zeme a jdi tam zit bez spolecnosti. Ono je to jako v autobuse - tim ze nastoupis to podepisujes prepravni rad. Zijes tady, mas internety, pouzivas penize - jsi v tom az po usi!
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: V pripade financovani DPH jde o to, ze stane-li se DPH dominantni dani, zrusi se(nebo by se mohla zrusi) napriklad dan z prijmu, a tudiz umerne cena klesne o tuto slozku a jine naklady.

    myslis tu dan z prijmu, kterou bude platit jenom nekdo, pricemz DPH budou platit vsichni (i ti s NZP)? jo, to dava smysl. asi tak jako zdanit socialni davky a tim ziskat penize na vyplatu socialnich davek ;D

    Dale je mozne mit snize sazby dph na ruzne polozky jako potraviny, proud, leky

    to je napad! zvysime dane, abychom to cele zaplatili, ale kdyz budou moc vysoke, tak je lidem snizime a problem je vyresen! :D

    90%procent dan z prijmu - jak si na to vubec clovece prisel?

    je prece jasne, ze prijem budou fasovat vsichni, zatimco pracovat bude jenom nekdo. pokud budes chtit nekoho zdanit, tak toho produktivniho, a budes ho muset zdanit poradne. a potom se ti na to ten produktivni vyprdne.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    _BENNY:ty tvoje moznosti jsou tvoje predstavy, z kterych je zrejme, ze by to nefungovalo, takze to tak nebude.
    A protoze by to nefungovalo, tak zadny seriozni navrhy NZP, takove navhrhy neobsahuji

    Existuje vice navrhu a nikdo nemuze rict, co konkretne bude.
    V pripade financovani DPH jde o to, ze stane-li se DPH dominantni dani, zrusi se(nebo by se mohla zrusi) napriklad dan z prijmu, a tudiz umerne cena klesne o tuto slozku a jine naklady.
    Dale je mozne mit snize sazby dph na ruzne polozky jako potraviny, proud, leky

    90%procent dan z prijmu - jak si na to vubec clovece prisel?
    Ale takovouhle dan bych dal od 100milionu vysse v dnesni systemu

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: pokud se vratime na pudu ekonomickych faktu, pak to tak snadne vubec nebude, protoze:

    (a) dostanes sice zakladni prijem, ale vsechno bezne zbozi bude xnasobne drazsi kvuli zvysene DPH, takze ten prijem bude realne na urovni dnesniho existencniho minima (to aby se ten prijem zaplatil) a tedy pozbude smyslu
    (b) lidi budou mit moznost pracovat mimo zakladni prijem, ale proc by to delali, kdyz na ne bude vzapeti uvalena 90% dan z prijmu (to aby se ten prijem zaplatil)?

    uz jsi konecne rozbil to svoje prasatko nebo jsi prisel s jinym zpusobem financovani?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    _BENNY: tak se vsad.

    Jinak pokud nechame stranou tvoje dojmy, a vratime to na pudu faktu.
    Tak po zavedeni NZP bude dal fungovat realna ekonomika. Kdo bude chtit byt bohatsi nad ramec nzp bude muset pracovat
    Ovsem s ti rozdilem, ze diky NZP, bude mensi konkurence a lepe placena mista.
    Se zavedenim NZP clovek pracovat nemusi, ale muze, zaroven prace bude vice respektovana
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a kdyz uz se zde vytahuje spolecenska smlouva, tak bych rad pripomnel, ze se jedna o pomocny konstrukt vytvoreny prvnimi liberalnimi filozofy, kteri potrebovali legitimizovat vladu lidu (oproti vlade panovnika, ktereho legimizoval samotny Buh). ve skutecnosti nikdy nic takoveho neexistovalo.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JUNIPETRUS: zpochybnuju smysl te ankety. dulezite neni co si lidi o sobe mysli ze budou delat, ale co budou delat doopravdy. a ja se vsadim, ze v 6 rano nikdo aby mohl stravit celej den v supermarketu za pokladnou dobrovolne vstavat nebude. ostatne tim argumentoval uz PIZI, ze o tohle prece jde, osvobodit prodavacky a lidi z callcentraku.

    KUATO: a pokud kazi, tak jen v ramci treninku obrany proti vsudypritomnym hrubohmotnym vibracim :D
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    JUNIPETRUS: spolecenska dohoda? dovol abych ocitovala klasika


    ja vas tady sleduju jak tocite zas tu samou debatu jako minule a predminule a snazim se se nezapojit, protoze to stejne nema smysl, ale ted mi to nejak nedalo :)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    _BENNY: zpochybnujes tim tu anketu? Myslis, ze ta prodavacka byla herecka?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    KAI: to ze nyxama a fejsbuama jen prolitavas je prave ta chyba.
    Je videt, ze v tom mas velky zmatek.
    Smesujes dohromady zakladni prijem se zajistovanim zakladni potreb lidem, jako je zavazovani tkanicek a utirani zadku.
    Az bude vyplacen zakladni prijem, a to nebude dlouho trvat, lide si budou zajistovat zakladni potreby sami, stejne jako ted.
    Bude to uplne to same jako kdyz nekdo bere normalni plat, akorat bude v nejake mensi hodnote.
    To znamena, ze budou muset si delat pecliveji rozpocet, co si mohou a nemou dovolit

    clovek nema od nikoho narok na nic nepodminene a proc by mel mit?
    Rika se tomu spolecenska dohoda pramenici zrejme touhy po lepsi spolecnosti, je vyjadrena napr. ustavou , zakony,politickou a spolecenskou.
    A tak nekdo ma narok na prispevky na dite, duchodci na duchody, nemocni na osetreni. atd
    Jako clovek zjistis, ze ruzna prava jsou pro tebe a lidi co mas rada vyhodne.

    ze pry ted uz su velka holka, ze uz se o sebe mam postarat sama.
    Jak se o sebe postaras pokud nebudes mit penize?

    kdo koho nuti delat praci, ktera ho nebavi a pouze ho zivi?
    Kde jsi doted zila, ze mas takovy naivni dotaz? Schvalne se zkus nekdy zeptat lidi, nebo je proste lip poslouchej.

    budovani jeste vetsi zavislosti a nesvobody a to se mi principialne hafo prici.
    A na cem byl predtim zavisly a nesvobodny?
    A cem je clovek jeste vic zavisli a nesvobodny, kdyz bude mit zajisteny penize na jidlo, bydleni a obleceni?
    Tyhle odpovedi me zajimaj.

    KUATO
    KUATO --- ---
    JUNIPETRUS: o tom nepochybuji. doufam, ze si nekazis chut sveziho vzduchu nejakym nechutnym jidlem.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    KUATO: vzduch a prana je zadarmo.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    URZA: a podle té ankety tak odpovědělo 8 z 10 lidí, že by pracovali i s basic income - někteří na něčem jiném, někteří na tom stejném

    jo, to bylo docela pekne. prodavacka z Lidlu se tam priznala, ze ji prace za pokladnou uspokojuje a ze by tam vysedavala dal, protoze ma rada lidi. a jeste tu o snehurce :-)
    URZA
    URZA --- ---
    Pojďmě si dát trošku optimismu :)

    The Future is Ours
    http://vimeo.com/44658040
    URZA
    URZA --- ---
    KAI:
    WTF??? proc by se nemeli starat o svoje zakladni potreby? proc by se jim o to mel starat nekdo jinej?? mi to prijde vrcholne nevychovny a uplne proti proudu.

    A ty by jsi třeba nezaměstnaným ale zdravým a dospělým lidem přestala platit všechnu podporu atd?

    Co říkáš na to že jen 40% lidí má příjem přímo svázáný s prací, zbytek lidí dostává příjem z přerozdělování?

    Základní myšlenkou za basic income, je dát lidem nezávislost a svobodu pracovat na tom na čem chtějí. Samozřejmě idea může fungovat pouze v případě že na to stát má peníze (což z mnou linkovaných studií vypadá že by jít možná mohlo) a zároveň že lidi nezůstanou doma v posteli jak tu proklamuje Benny že by zůstal.
    Já bych to doma v posteli moc dlouho nevydržel (vyzkoušeno:) a podle té ankety tak odpovědělo 8 z 10 lidí, že by pracovali i s basic income - někteří na něčem jiném, někteří na tom stejném. Basic income je basic a skoro všichni i dnes pracují víc než musí - protože chcou víc hraček a zážitků a dobrý sociální status.

    zalozil vlastni projekt/byznis/okopaval vlastni zahradku a staral se o nemocne pribuzne, zmenil zamestnani za smysluplnejsi. Dobře se to radí nám co jsme na tom dobře, ale ti co jsou na tom špatně, pro ty to tak jednoduché být nemusí.

    Já si třeba pamatuju období kdy jsi na tom byla finančně špatně a já jsem Ti půjčoval nějaké peníze na překlenutí té doby (a asi jsem nebyl jediný?). Né každý má takové loving kamarády ;) jako ty. Znám lidi, kteří jsou skutečně nuceni dělat co je nebaví, protože si nemůžou dovolit nedostat příjem. Naše společnost je hodně individualistická, chceme mít hodně soukromí, máme malé rodiny, přestali jsme
    fungovat kmenově atd, ale zároveň musíme fungovat v tomto přelidněném světě i jako společnost. Basic income je jeden z možných mechanismů jak by to mohlo fungovat.
    Já nemám problém podpořit lidi, kteří jsou na tom finančně hůř - to nejsou prázdná slova, "popůjčoval" jsem různým kamarádům dost penež prostě proto že jsem je měl, oni ne a potřebovali je.

    Představa, že jako jeden člověk maká a druhý si užívá je hodně černobílá. Pokud by BI byl financován např z DPH, tak všichni financují všechny, jde jen o to že někdo dává víc (ten kdo víc konzumuje, kupuje si mercedesy atd), někdo míň a někdo jen dostává - ale ten namá na nic než základní minimum.

    ...vzeslo by z nich neco mnohem lepsiho, co by je udelalo mnohem stastnejsimi a svetu prospesnejsimi lidmi, navrhuji, abyste si takove lidi ve svem okoli vytipovali a ze sveho je sponzorovali...
    A víš že už se to zkusilo? Tam kde se basic income zkoušel se ukázalo, že lidi začnou víc podnikat a rozjíždět svoje vlastní projekty když mají nepodníměně postaráno o svoje základní potřeby.

    Možná že basic income celoplošně nakonec fungovat nebude, to nevím. Mě se krom basic income zdá zajímavá i idea negativní daně o které jsem tu psal dřív. To je hodně podobný princip a prosazoval ji např. i Milton Friedman - zastánce volného trhu, nejpravicovější pravičák :) Z mého pohledu to problém řeší taky.

    Ty píšeš že na nic nepodmíěného nemáš právo, já mám zase pocit že toho nepodmíněně dostávam opravdu hodně a jsem za to velmi vděčný. Např. je občas dobré si udělat takové cvičeníčko: za co všechno dnes vděčíme úmorné práci našich předků.
    Všude kolem nás je dostatek energie která je zdarma a jen tak se nevyčerpá. Je to jen o tom naučit se využívat to co je k dispozici a lépe se mezi sebou zorganizovat. Z technologického hlediska, pokud se lidi dřív nezabijou, tak věřím že základní potřeby k přežití budou vnímány jako základní lidské právo. Jestli ta doba nastala už teď, to zatím těžko říct. Trochu mě překvapuje že zrovna ty, taková otevřená bytost, se tak zavíráš možnosti že by to jít mohlo.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DNF: ale dyt jo. davno jsem tusil odkud vitr vane ;-) akorat komunisti od minuleho stoleti znacne pokrocili. zatimco v tom predchozim chteli mit dostatek dobre prace pro vsechny, tem v tom soucasnem se uz nechce makat vubec (zrejme prave odrusta generace odkojena Neznalkem apod). takovy kaviarovy komunismus pro mazanky. na to dnesni intelektualove slysi :-)
    DNF
    DNF --- ---
    _BENNY: to ze je dneska levice zdiskreditovana, a nema co nabidnout, je samozrejme problem hlavne levicove politiky. Z tveho projevu tak nejak citim 'pryc s levicaky' ... to ti nakukal fotr? Nebo pan prezident Klaus?
    KSCM dneska nema pravo nazyvat se komunistickou stranou. Jedina komunisticka strana ktera by mela mit podporu delniku .. ne tebe, co seres na ostatni .. ale delniku, co citi s ostatnimi, ta tu bohuzel neni. Ale takovou bych ja podporil - i kdyby to melo znamenat nove zklamani. Dnesniho, pravicoveho zklamani, mam vsichni az az.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam