KAI:
WTF??? proc by se nemeli starat o svoje zakladni potreby? proc by se jim o to mel starat nekdo jinej?? mi to prijde vrcholne nevychovny a uplne proti proudu.

A ty by jsi třeba nezaměstnaným ale zdravým a dospělým lidem přestala platit všechnu podporu atd?

Co říkáš na to že jen 40% lidí má příjem přímo svázáný s prací, zbytek lidí dostává příjem z přerozdělování?

Základní myšlenkou za basic income, je dát lidem nezávislost a svobodu pracovat na tom na čem chtějí. Samozřejmě idea může fungovat pouze v případě že na to stát má peníze (což z mnou linkovaných studií vypadá že by jít možná mohlo) a zároveň že lidi nezůstanou doma v posteli jak tu proklamuje Benny že by zůstal.
Já bych to doma v posteli moc dlouho nevydržel (vyzkoušeno:) a podle té ankety tak odpovědělo 8 z 10 lidí, že by pracovali i s basic income - někteří na něčem jiném, někteří na tom stejném. Basic income je basic a skoro všichni i dnes pracují víc než musí - protože chcou víc hraček a zážitků a dobrý sociální status.

zalozil vlastni projekt/byznis/okopaval vlastni zahradku a staral se o nemocne pribuzne, zmenil zamestnani za smysluplnejsi. Dobře se to radí nám co jsme na tom dobře, ale ti co jsou na tom špatně, pro ty to tak jednoduché být nemusí.

Já si třeba pamatuju období kdy jsi na tom byla finančně špatně a já jsem Ti půjčoval nějaké peníze na překlenutí té doby (a asi jsem nebyl jediný?). Né každý má takové loving kamarády ;) jako ty. Znám lidi, kteří jsou skutečně nuceni dělat co je nebaví, protože si nemůžou dovolit nedostat příjem. Naše společnost je hodně individualistická, chceme mít hodně soukromí, máme malé rodiny, přestali jsme
fungovat kmenově atd, ale zároveň musíme fungovat v tomto přelidněném světě i jako společnost. Basic income je jeden z možných mechanismů jak by to mohlo fungovat.
Já nemám problém podpořit lidi, kteří jsou na tom finančně hůř - to nejsou prázdná slova, "popůjčoval" jsem různým kamarádům dost penež prostě proto že jsem je měl, oni ne a potřebovali je.

Představa, že jako jeden člověk maká a druhý si užívá je hodně černobílá. Pokud by BI byl financován např z DPH, tak všichni financují všechny, jde jen o to že někdo dává víc (ten kdo víc konzumuje, kupuje si mercedesy atd), někdo míň a někdo jen dostává - ale ten namá na nic než základní minimum.

...vzeslo by z nich neco mnohem lepsiho, co by je udelalo mnohem stastnejsimi a svetu prospesnejsimi lidmi, navrhuji, abyste si takove lidi ve svem okoli vytipovali a ze sveho je sponzorovali...
A víš že už se to zkusilo? Tam kde se basic income zkoušel se ukázalo, že lidi začnou víc podnikat a rozjíždět svoje vlastní projekty když mají nepodníměně postaráno o svoje základní potřeby.

Možná že basic income celoplošně nakonec fungovat nebude, to nevím. Mě se krom basic income zdá zajímavá i idea negativní daně o které jsem tu psal dřív. To je hodně podobný princip a prosazoval ji např. i Milton Friedman - zastánce volného trhu, nejpravicovější pravičák :) Z mého pohledu to problém řeší taky.

Ty píšeš že na nic nepodmíěného nemáš právo, já mám zase pocit že toho nepodmíněně dostávam opravdu hodně a jsem za to velmi vděčný. Např. je občas dobré si udělat takové cvičeníčko: za co všechno dnes vděčíme úmorné práci našich předků.
Všude kolem nás je dostatek energie která je zdarma a jen tak se nevyčerpá. Je to jen o tom naučit se využívat to co je k dispozici a lépe se mezi sebou zorganizovat. Z technologického hlediska, pokud se lidi dřív nezabijou, tak věřím že základní potřeby k přežití budou vnímány jako základní lidské právo. Jestli ta doba nastala už teď, to zatím těžko říct. Trochu mě překvapuje že zrovna ty, taková otevřená bytost, se tak zavíráš možnosti že by to jít mohlo.

KUATO: ja bych hlasovala za zalozeni iniciativy na nepodminene vynasi odpadku. vynaseni odpadku sux, myslim, ze dnesni spolecnost uz je dostatecne vyspela, aby se lidi nemuseli zabyvat takto prizemnimi povinnostmi. v ziskanem case a s vice energii by pak lide mohli treba vic meditovat, modlit se a tim prinaset vetsi uzitek planete a lidstvu!

mne osobne se z tohoto tematu uz nekolik mesicu, co to prolitava vsema fejsbukama a nyxama, vari krev. vubec mi nejde do hlavy, co to je za napad, ze by se lidi, co jsou toho schopni, tzn nemaji zadny handicap apod., nemeli starat o zajisteni svych zakladni potreby. WTF??? proc by se nemeli starat o svoje zakladni potreby? proc by se jim o to mel starat nekdo jinej?? mi to prijde vrcholne nevychovny a uplne proti proudu. jako clovek, co leta pracuje s detma a snazi se z nich vychovavat samostatny bytosti, lidi, co si sami zavazou tkanicky a utrou zadek, celej lopotnej smysl je pracne z nich vypiplat jedince, co se jednou teda konecne budou schopni postarat alespon (!) sami o sebe a buch, e-e, oni nebudou muset. bude se to za ne delat samo (???), udela to za ne nekdo jinej. co by to z tech lidi vychovalo? jeste nevdecnejsi, rozmazlenejsi, totalne nesamostatne a nesobestacne jedince. nepodminene zajisteni zakladnich potreb. co dal? na co vsecko dalsiho by mel zmlsany clovicek pravo? s jidlem roste chut.

nevdecna nevdecnost!! jak zde teda konecne, haleluja, zaznelo - nikdo nikomu nic nedluzi, clovek nema od nikoho narok na nic nepodminene a proc by mel mit? muzu byt vdecna, ze me 20 let piplali rodice z jejich nepodminene lasky, ze me dikybohu nevykopli, zadne zanedbavani ci opomijeni na me nebylo konano. tatinek rikal, ze pry ted uz su velka holka, ze uz se o sebe mam postarat sama.

kdo koho nuti delat praci, ktera ho nebavi a pouze ho zivi? kdo komu brani, aby si zalozil vlastni projekt/byznis/okopaval vlastni zahradku a staral se o nemocne pribuzne, zmenil zamestnani za smysluplnejsi? proc je k tomu potreba nepodminene vsem zajistovat zakladni potreby? mi to prijde jako totalni "giving the power away", budovani jeste vetsi zavislosti a nesvobody a to se mi principialne hafo prici.

nebo teda pokud vas to tak trapi, ze se lide kolem vas musi tolik lopotne starat o sve potreby a kdyby to delat nemuseli, vzeslo by z nich neco mnohem lepsiho, co by je udelalo mnohem stastnejsimi a svetu prospesnejsimi lidmi, navrhuji, abyste si takove lidi ve svem okoli vytipovali a ze sveho je sponzorovali, dokud se temto lidem nepodari dosahnout stanoveneho. to tak cvicne, at se to poradne prozkouma a otestuje, nez se to teda prosadi. kdybyste nahodou meli problem najit takoveho cloveka, ktereho sponzorovat, dodam ze svych zdroju.

URZA: kouknul jsem na to, dobrej ulet :-) ne nahodou tyto napady pochazeji z tech nejvyspelejsich a nejbohatsich a nejrozmazlenejsich casti sveta (v tomto pripade z blahobytneho Nemecka). neni to tak uplne davno, co jeden nepracujici intelektual, ziveny z cizich penez, zijici v tehdy nejbohatsi casti sveta, vedecky od stolu predikoval nevyhnutelnost padu kapitalismu a prechodu od socialismu az ke komunismu :-) skoro bych ten nezaslouzeny blahobyt i zakazal, kazi charakter.

KUATO: nezapomen narok na iPada, bez nej jsi v dnesni spolecnosti vyrizeny

tedy jeste jedno shrnuti pro hloupeho kuata - na co by mel mit clovek bezpodminecny narok? na jidlo? proste nebo kvalitni? na bydleni? v garzonce nebo vlastnim domku? na vychovu (ziveni a saceni) deti? na dovolenou? na auto? nebude nam to malo, az to budeme mit, tak jako je nam ted malo to co mame oproti nasim pradedum?

KOSMO: jj, vidim to velmi podobne. ja jsem jenom prosty vesnican. kdyz se kouknu po prirode, tak zadarmo nikde nic nelezi (zradlo, bezpeci, jistota). vsechny zivocisne druhy se musi snazit prezit, vyvest mlade, sehnat zradlo. z nejakeho duvodu to tak priroda udelala - tu nutnost snazit se pouzivat mozek a svaly, mobilizovat zivotni sily. muzeme se samozrejme specializovat vic jen na jedno, ale ani na to druhe nelze zcela rezignovat. neni to casto jednoduche a v prirodnich podminkach vsichni, kteri se nesnazi, umrou nebo se jim nepodari predat sve geny dal. jakoby tato soutez zpestrena tim, ze se meni prubezne podminky hry, zajisti, ze preziji jen ti nejlepsi. ja myslim ze i kdyz se mnohe zmenilo, kdyz prisel a Zemi obsadil clovek, ta zmena neznamena, ze by prestalo platit to predesle, jen do hry vstoupily dalsi faktory a je slozitejsi. delat si jen to co chci a mit dost zdroju k preziti bez jakekoliv nutnosti kooperace s druhymi je imho velmi zradna vec, ktera prinese uzitek jen malemu mnozstvi vyjmecnych lidi, ale pro vetsinu muze znamenat notne pohorseni (v dlouhodobe perspektive). umim si predstavit jak spolecnost, ktere to pomuze, tak spolecnost, kterou to privede ke krachu. osobne nemam prilis velkou duveru v lidi. kdyz se to tak vezme, tak dneska si vsichni zijeme srovnatelne se slechtou pred 100 lety, spis lepe, co se konzumace hedone v rozlicnych podobych tyce. presto vetsina lidi remca vic nez kdysi, kdy jistota takoveho bezzemka nebyla zadna a za praci ve znich u sedlaka dostal jeden tak kus chleba a hrnek mlika. chudoba se neprojevuje prazdnym brichem, ale otylosti, hlouposti a moralnim upadkem. ja chapu, ze clovek nema sanci domyslet tak slozitou vec jako je bezp. prijem a podobne, a ja, i kdyz vsechno ve me vola proti tomu, prisne vzato nesmim nez pokrcit rameny a rici "nevim, treba to bude fungovat, muselo by se to vyzkouset", presto sve deti budu vychovavat podle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi - tj. nemate od prirody narok na nic, musite se snazit, v kazdem pripade at budete v jakychkoliv podminkach velebte Hospodina, protoze by mohlo byt kurva hur.

KOSMO: takze vytrhneme jednu vec z kontextu, napichnem na klacek, a budem skakat na yntenetech a kricet jak je to spatne/dobre/zelene? Politika jsou lidi, a nic nejde poosuzovat izolovane.
KOSMO: Spolecnost je plna takovych emoci, jake se do ni daji. A soucasny system se snazi co to jde aby to byly emoce negativni - kazdy sam za sebe, kazdy na vlastnim pisecku, nejsi nic nez zbozi, prodavej sam sebe, delej na sebe reklamu, koupis ci co budes chtit, a bude to hned, na pujcku, a jinak jsi neprizpusobivy. Pak se mas citit stastne.
Ty mas dost casu premyslet o zakladnim prijmu, a co? Radsi bys mel jit, a nebo aspon vymyslet neco momentalne prinosneho pro lidi. Nebo to ze nam to tady vymluvis, a my budem od ted zastavat nazor tvrdeho kapitalismu, co si vydelas to dostanes, a jinak chcipni, to je podle tveho pohledu uzitecne?

DNF: A ještě odpovím - jo - táhne mě to také dolů - a není to o politicích ani sociálních státech... je to o té společenské poptávce, na kterou politici jen odpovídají. A víš čím je ta společenská poptávka charakteristická? Nechci nic dělat - dejte mi všechno - dejte mi to hned - a jestli ne, tak jsem nasranej a stávkuju - chci revoluci... to je průser a je totřeba se z toho vymotat - právě proto je naše společnost plná negativních emocí - požaduje něco co není přirozeně možné -vzniká z toho velké, hutné pnutí a toto pnutí je uvolňováno zase skrze hutné děje - jako když se lidé ve středověku chodili dívat na veřejné popravy (naše zprávy na nově). A ono vymotání začíná na myšlenkové úrovni - že třeba lidi přestanou přemýšlet o nějakém BI a raději půjdou dělat (nebo alespoň vymýšlet) něco momentálně přínosného pro lidi, které mají kolem sebe - teď hned - ne až někdy.

PIZI: JO, a v tom je ta síla, které se furt bráníš - tak moc se ti nechce tam být - musíš holt přijít s něčím jiným... jenže do té doby - než se dostaneš na další level - musíš vzít co se ti nabízí nyní. Když budeš toužit po něčem pro tebe momentálně nereálném - je to utrpení na dlouhou dobu - když se naopak postavíš situaci čelem, vezmeš co je, uděláš to co nejlépe (taky utrpení, ale mnohem menší), rychle završíš danou úroveň, jdeš výš, a jako bonus ti přisviští blaženost... skus pochopit, že to o čem mluvím není nějaké kopání - chci ti pomoct - sám jsem si tím prošel (procházím). Jakože se za vzor nepovažuji ani trošku, ale stejně ti napíšu - viš co byla moje první práce (opravdová, na smlouvu)? Prodával jsem mobily v supermarketu... a věř, že si dodneška pamatuju, jaké to je nemít ani na svačinu... ostré lokty nemám, ani nejsem soutěžní typ... jenom používám hlavu a poslouchám co si ptáčci švitoří na lampě :-)