• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    LEOZ
    LEOZ --- ---
    Hledání ekologického myšlení - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=Do3LHIAwfmI
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    GORG: jj, taky jsem si to maloval, jak to bude po škole pohoda a teď jen koukám, jak lítá pod nohy jeden klacek za druhým... přičemž spousta z nich je fakt samoúčelných a nesmyslných...
    A v tom Bulharsku, to snad neprojde, vždyť to je úplná parodie...
    _BENNY: no fuj, komunismus, takové škaredé slovíčko, to se mi vůbec nelíbí... ještěže nevím, co znamená :o)
    DNF
    DNF --- ---
    KUATO: No a nebude to potreba znovu? Rozvratit stare poradky, a na troskach (v tu chvili uz jejich) spolecnosti postavit neco lepsiho?
    To usili je tu taky, podivej se co usili tady vynaklada nekolik perspektivnich lidi, aby bennymu ukazali ze spolecnost neni jen jeho ego co se musi citit dulezite. Misto toho bych mohl makat jako udernik, sef by me pochvalil, a treba bych to nekam dotah :)

    GORG: to je proste to narizovani, centralni planovani, a hlavne byrokracie - kazdy urednik musi mit lejstro ktere plne ospravedlnuje a zaroven omlouva jeho existenci. A to je tak jedno ze sta :) Hprsi nez za komunistu.
    A mas pravdu, ze je lepsi to dneska neresit, a proste to radsi nedelat. Mozna radsi nedelat nic. Ale na to tusim bude taky potreba nejaky povoleni ...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DNF: viz Svobodni, to je cesta ktere verim ja.

    DARJEEL: ja jsem pro transformaci, ale nejsem pro komunismus
    GORG
    GORG --- ---
    DARJEEL: myslim, že proto se většina na podnikání vykašla, protože by museli mít osvědčení, že tvoji králici (krávy, kozy,..) mají licenci, všechny typy licencí. Teď už chtěli po kouzelníkovi licenci na jeho králíka z klobouku. Že prý musí mít licenci a také pro králíka plán pro případy evakuace. Do tý doby ho nemůže používat na jeho vystoupeních pro děti.
    Nebo v Bulharsku, že teď všichni DJs musí mít atestaci na znalost první pomoci, schopnost práce s počítačem a internetem, nějakým hudebním softwarem, vědět co publikum poslouchá atd., a každý rok si své znalosti doplňovat. :)

    Většina těch byrokratických požadavků mi přijde jako samoúčelná onanie. Tyhle kontrolory bysme samozřejmě museli pověsit. Myslím, že základní příjem by potřeboval celkovou transformaci společnosti než jen tuto úpravu...
    KUATO
    KUATO --- ---
    DNF: imho hlavni duvod, proc tady ten vyvoj je je technologicky pokrok. druhy - reformy, ktere se zavedly zejmena po druhe svetove valce a ktere byly umozneny rozvracenim starych poradku. lec jejich uspech stal na zadech neuveritelnemu lidskemu usili, kdy lide dreli jako kone, aby rozsekanou evropu (budeme-li se bavit o nasich podminkach) postavili na nohy.
    DNF
    DNF --- ---
    DNF: vypadl mi tam konec nejak ... ten model mel ukazat vyvoj od te babicky po soucasnost i do budoucnosti...
    DNF
    DNF --- ---
    DARJEEL: model neni popis, model navic ukazuje jak se to vsechno meni v case, postihuje mechanismy toho proc se to tak meni. Diky tomu dokaze modelovat chovani systemu nejen v minulosti, ale i v budoucnosti. Musel bys mit takovy model, ktery ukaze

    KUATO: sup tam se mnou, stejne si spolu nepovidame :) cimpak jsem te mohl tak vytocit, hehehe? Hraju si dneska od rana na bennyho, a jak te to pekne zvedlo ze zidle :) Jinak mi ukazte misto, kde zpochybnuju ze se dneska mame lip pred 100 lety - nic takoveho jsem nerekl, jsou to jen vase projekce. Myslite si podle tonu mych priZpevku, ze je potreba tomu oponovat, a tak si projektujete moje postoje ktere vubec nezastavam :) Bravo, citim se pobaven i polichocen!

    Tak nejak tim chci ukazat, ze model a tvrda data jsou pro planovani spolecenske zmeny irelevantni a zaroven neexistujici.
    KUATO
    KUATO --- ---
    DNF: stravil jsem spoustu casu povidanim se svoji babickou (*1929) a ta si zase pamatuje jak ji vypraveli o svem zivote jeji rodice a prarodice. nezilo se jim lehce a to nebyli zadni bezzemci - rodina kovaru co mela 1,5ha svych pozemku. tim chci rict, ze se spolecnost zcela nepochybne posunula kus dopredu. jestli vzkveta? nejspis to neni rozkvetly serik zacatkem maje, ale nejake kvitky tam videt jsou. zalezi na kazdem z lidi a jeho kazdodennim zivote, aby se nejaky ten "vyvoj" del. ze to nebude jednoduche a nepovede to primocare k cili? to nikdy nebylo.

    DNF: mam sto chuti si te po tomhle soupnout do ignore, protozes prave sundal z tvare rousku a pod se nachazi tvar podobnejsi hovadku nez cloveku.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    DNF: model jak to vypadalo před sto rokama? Zeptej se prababičky nebo jiné stařešiny Tvého kmene... myslím, že furt máme docela pohodu :o)
    DNF
    DNF --- ---
    DARJEEL: ja ne, ale benny to chce, tak ja to chci taky, mam stejny prava jako on! :D

    Ty monografie nejsou ale model, to jsou proste jenom data. Odkazat me na nastudovani je kontraproduktivni, stejne si to neprectu, a jen si budu delat srandu z nadpisu. Vlastne to neni ani spravne, protoze ja jsem nechtel vedet vsechno kolem, ja nechci rozumnet problematice, ja chci jen videt oargumentovany (a ocitovany) souhrn tak, jak ho kuato slovy naznacil. A az ho dostanu, budu si z nej delat jeste vetsi srandu, vic nez pulku smahem odsoudim, a druhou mensi budu ignorovat. Pripomina vam to nekoho? :D
    Ostatne na googlu by se urcite nejake science papery taky nasly. Ja v nich neco muzu videt, ale neni to model - ten totiz neexistuje, a jestli ano, tak rozhodne ne verejne pristupny.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    DNF: tak trochu brzdi, s tím, že si žijeme mnohem líp než před sto léty (obecně) snad nepotřebuješ data, respektive mohu Tě odkázat na obsáhle monografie, upřímně ale pochybuji, že bys vůbec vážil cestu do knihovny...

    S tím, že chceš model po Bennym to chápu, protože on tu zatím ukazuje a dělá vše pro to, aby ukázal, že transformace nejde, takže by bylo dobré zjistit, jestli má vlastní konstruktivní vizi a nebo (jen) ukájí svoji destruktivitu...
    DNF
    DNF --- ---
    KUATO: nechci srovnani, i kdyz by me zajimalo kde vsechny ty data vezmes a verohodne nam je prezentujes, do ty doby jsou to kecy.

    Chci ten model sakra, kdyz musi existovat pro alternativni cestu vyvoje, tak o to vic musi existovat pro tu soucasnou - rad bych ho videl.
    KUATO
    KUATO --- ---
    DNF: chces treba srovnani se situaci u nas pred 100 lety? jakoze mame socialni a zdravotni pojisteni, s nepatrnyma vyjimkama mame vsichni co jist a strechu nad hlavou, sirotci, vdovy a bezzemci nejsou odkazani na milosrdenstvi druhych. do nemocnice vezmou i posledniho zebraka, kdyz to potrebuje..
    DNF
    DNF --- ---
    _BENNY: kdyz teda vyvoj nasim smerem je tak spatny a zavrzenihodny, tak nam teda TY predloz model jak to ma fungovat zalozeny na egoismu co hlasas?

    chci videt MODEL jak spolecnost v soucasnem kurzu vzkveta benny, ne dalsi tvoje kecy.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    PIZI: to by bylo krásné, kdyby to tak fungovalo, jenže pak přijde jiný pekař a chce Tvoje zákazníky, pak přijde pasr v kvádru a řekne, že musíš být v pekařské komoře a platit výpalný, pak přijde hygienik a řekne, že musíš v pekárně udělat nereálný změny a nebo platit pokuty, pak přijde berňák... a Ty polovinu času místo pečením chleba řešíš řemeslníky na rekonstrukci, pr a reklamu a po nocích máváš nad stolem daňovýma dokladama a lepidlem...
    PIZI
    PIZI --- ---
    KUATO: Souhlas. Úplná izolace od efektivity je nesmysl a vedla by k tomu, že by nadšený pekař pekl chleby s kousky zlata, protože ho to baví. Takže bychom spíše hledali pekaře kterého baví nejen chleba ale i hraní si s efektivitou jeho pečení.
    KUATO
    KUATO --- ---
    PIZI: ono je to slozite, protoze zase kdyz budeme moci delat neco uplne bez ohledu na okoli (ve sklenikovych podminkach), muze byt, ze to budeme delat hrozne neefektivne a budeme mrhat zdroji. nevim jak udelat aby to bylo free tak akorat, aby to lidi bavilo a nedelali pod tlakem a zaroven to melo uroven.
    GORG
    GORG --- ---
    PIZI: No při současném masivním marketingu by to asi byla úleva pro všechny.
    Nehonit furt nějaký nekonečný růst, kde jediný, co ti zbývá, je skupovat menší pekárny, a nakonec se stát velkou celosvětovou megapekárnou nebo ti hrozí bankrot.
    PIZI
    PIZI --- ---
    _BENNY: Ano vidím tam třetí možnost. Člověk, kterého baví pěstovat jídlo, nebo péct chleba, ale nebaví ho ta soutěž. Ten bude rád když si bude moct hrát s chlebem a nebude muset řešit živobytí. Ten nasytí nějaké lidi chlebem bez toho aby ho nekdo nutil. A jde o to najit dostatek takovych lidi, aby to fungovalo dohromady.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam