DARJEEL: co se týká koupě statku:
za sebe to zatím na nějakou větší investici nevidím, ani v blízké budoucnosti

buď to chce najít bohatšího investora, což by nemusel být až takový problém;
nebo na to vybrat prachy na nějakém crowdfundingovém webu;
podojit trošku EU, popř. Norské fondy;

důležité je mít dle mého: kvalitní koncept, trošku promyslet "business model", lidi =), místo a umět to prodat správnému investorovi. A nemusí mít tolik peněz jako Tonda Koláček...

ale o podobné myšlence jsem už slyšel hovořit tolik lidí, že se podle mě jen musí propojit.

FRUTAA1: jasný, to je důležitý bod do diskuze, klasické dilema návratů z terapeutické izolace
1) vytržení z kontextu problému (strukturované lidské sídlo jako města, etc) může usnadnit začátek terapeutického procesu ...
2) osobně vnímám pobyt v přírodě spíše jako přímý psychoterapeutický faktor, než "pouhé" vytržení z problematického kontextu viz např. http://www.gr.nl/...mental-health/nature-and-health-influence-nature-social-psychological-and-physic
3) v rámci terapeutického protokolu by se jistě ošetřila fáze "návratu" do společnosti. Lze facilitovat rituály, návrat provádět postupně (zvyšovat frekvenci kontaktů a explorací původního sociálního kontextu) a podržet klienta ambulantním kontaktem... u nás něco podobného viz např. http://www.oblibene.biz/pl.bila.voda/?cap=19366
já bych ale asi nejraději držel hlídku s tou bambulatou čapkou a moc se nevracel, lidi ve městech a na vesnicích dělají hrozné randál =)


DARJEEL: za link bych se přimlouval

FRUTAA1: no to asi jo... ale zase někdo v tom městě chce žít, má to své přednosti... i tak je to rozhodně dobrý nápad, léčit v přírodě. V nejnovějším čísle Energy and Character je o tom článek, psychoterapie v přírodě, je to velký krok, protože součást etických kodexů apod. je kolikrát, že se terapie nedělá mimo terapeutickou místnost (vidím v tom obdobu medicínského kruhu, chráněné místo)... no ale asi je čas jít dál... tak kdo ten statek koupí, co? :-)

FRUTAA1: já myslím, že jo.. některý věci se "opraví" a člověk pak je schopen fungovat i mimo kontext terapie... nakonec všichni jezdíme do přírody čerpat energii o víkendu a v týdnu pak s tím ve městě vystačíme (tak nějak :)
No a třeba pak někdo v tý přírodě zůstane... a stane se třeba pasáčkem krav, nasadí čapku s bambulí, začne jíst kaštany a mýt se v lavoře ,-)

LEOZ: mně se taky líbí představa léčby v přírodě, ale lze se pak navrátit do společnosti, která může být vlastně předchozí příčinou oné újmy, která je tam přivedla?

LEOZ: nj, jenže zdravotnické zařízení není školitel, že... :-)

no na atestovaný pojišťovnou placený místa je stop-stav, takže aktuálně smlouvu s pojišťovnou získáš těžko... ale snad se to časem bude měnit, protože poptávka je velká a stav je nedostatečný... hlavně hodně psát na pojišťovnu dopisy, že se na Tebe v terapii nedostává, protože ambulance jsou přeplňené...

DARJEEL: =) no jo, sem filosofoval s Ganjou a na formě se to projevilo.

Add finanční odměna pro školitele: zdravotnické zařízení dostává peníze za školící místa, která nasmlouvá s MZ ČR v rámci udělení akreditace pro poskytovaní specializační přípravy zdravotníků. Pokud školitel peníze za svou činnosti nedostává, pak je to: a) bordel, b) je školitelem nějakého externisty mimo nasmlouvané interní pozice pro předatestační přípravu, c) obojí.

Add nastavení kvality: taky mě popuzuje úpadek profesního stavu díky přesycení až zaplevelení trhu rychlokvaškami. "Terapie z ulice" je ovšem možná částečně důsledek příliš selektivní přípravy klinického psychologa, kdy je málo školitelů, kteří ještě často ani nejsou placeni.

And yeap, Im IN =)
jen ta atestace by se hodila, aby o nás měla zájem všeobecná pojišťovna a mohli sme vykazovat body ;)


BROZKEFF: tak lobbovat to chce, ovšem strategií si nejsem jistý. Určitě bude nutné:
- mít organizovanou platformu, tj. jasně vystupovat za někoho (asociace klinických psychologů?, česká psychoterapeutická společnost?)
- disponovat evidence based kalkulacemi, kolik stojí péče/výkony psychologa/psychoterapeuta a jaký mají klinicky dopad, prostě shromažďovat terapeutický výzkum a interpretovat ho.
- zviditelnit trochu přehlíženou cílovou skupinu: samotné zdravotníky.
- spojovat a zviditelňovat příklady dobré praxe u nás i v zahraničí: již existují psychosomatická centra a jiná komplexní zdravotnická centra.
- no a v neposlední řadě podejit EU pár Tondů Koláčků a vytvořit vlastní Útočiště někde v Beskydech nebo Českém lese =)
Jinak rezervy lze hledat i v rozpočtu ČR:
"Na psychiatrii jde v ČR podle údajů OECD 2,6 procenta peněz zdravotního pojištění, ze zhruba 220 miliard je to necelých šest miliard korun ročně. Průměr zemí OECD, včetně rozvojových, je 3,5 procenta, vyspělé dávají i osm procent."
MEDICAL TRIBUNE CZ > Reforma psychiatrie počítá s komunitními centry duševního zdraví
http://www.tribune.cz/clanek/31127-reforma-psychiatrie-pocita-s-komunitnimi-centry-dusevniho-zdravi

"Existuje základní vztah mezi zdravotním stavem Země a zkušenostmi s posvátnem. Se slábnoucím spojením s posvátnem stále méně a méně oblastí na Zemi zůstává živých, divokých a posvátných." (S. H. Buhner - Posvátná rostlinná medicína) - aneb, jak by řekl pan Stanislav G. - pokud se díky transpersonálnímu zážitku staneme rostlinou, zvířetem či kamenem, pak teprve pochopíme, jak zde co funguje a co co potřebuje či co čemukoli vyhovuje a následně vlastně musíme upravit svůj vztah k Zemi, k přírodě

LEOZ: v tom přenést péči do přírody mi mluvíš z duše, ale asi budeme muset být pokrokoví sami a udělat soukromé zařízení, co si vydělá na sebe svojí činností? Are you in? .-)

jen pár psychonazi poznámek -- dekompenzace - zhoršení stavu, kompenzace - zlepšení. Druhá věc, školitelé většinou nejsou placeni. Elitářství ano, máš pravdu, ale zsae má to něco do sebe... osobně třeba koukám občas, jak "terapii" dělá kdekdo "z ulice", se mi chvílema otevírá kudla v kapse, ale jasně, je to i o tom, že člověk xx let kontinuálně studuje, aby něco dělal a pak zjistí, že támhle pán, co už ho nebaví dělat IT, tak se rozhodne dělat terapii, protože by ho to mohlo bavit :-)

KUATO: máš jedinečnou příležitost - můžeš zřídit něco, čemu se říká "sociální firma", když taková firma zaměstnává 40%+ znevýhodněných lidí (takže i třeba invalidů, toxíků apod.), může až dva roky dostávat dotace na jejich plat, vstupní investice atd. mám dojem, že předminulý rok se to nějak rozjelo, ty investice jsou v řádech statisíc, možná i nějaký ten milionek, kdyby jsi potřeboval opravit statek, ideální příležitost a ještě uděláš něco pro dobro všech... googli "sociální firma dotace"

LEOZ: taky se mi velmi libi, jaks to napsal. ma nekde v hlave uz hromadu let nosim predstavu, ze takhle by se dalo i starat o nase "bezdomovce", lidi, kteri jsou jinak "ztracene pripady", pac se ani zacnenit zpatky do moderni spolecnosti nechcou - proste poridit nekde v sudetech opustene statky, kde by mohli zit vcelku volne, starali by se o zvirata, o pudu, pestovali by jidlo, mohli by si vyzkouset vcelarit, pomahali by s opravama na tech statkach.. proste vratit se k zakladum jednoducheho smysluplneho zivota.. snad nejsem moc naivni :o)

LEOZ: moc pěkně napsaný a zní to velice nadějně