• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KAILASHWikileaks - Assange - Revolution now! + Anonymous + Bradley Manning a Snowden
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    _BENNY: U nás to je konkrétně ústava a listina lidských práv a svobod..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LOPIK: vyborne, takze smlouva existuje. mohli bychom jit spolecne nekdy do nejakeho muzea nebo na urad se podivat kde presne jsem to ja nebo muj vzdaleny predek podepsal?

    vymezovat se proti smlouve, kterou jsem nikdy nepopsal a ktera udajne upravuje muj vztah ke statu, je imho normalni. kdyz za tebou prijdu s tim, ze jsme mezi sebou podepsali nejakou smlouvu, ze ty mi ted poskytnes svuj byt zadarmo, asi na to nepristoupis. a tezko te obmekcim tim ze ti reknu, ze s pepikem jsem to udelal podobne a oba jsme spokojeni. ta smlouva proste neni, neexistuje.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    _BENNY: _BENNY: Kdyby ta tvoje neexistující smlouva opravdu nebyla, tak jsi doteď doslova majetkem svýho feudála, kterej to měl přeneseně od boha..
    Nějaká osobní svoboda u který si myslíš, že to je něco jako samozřejmost vůbec samozřejmá není. Jen díky těm společenským smlouvám, proti kterým se tu hloupě vymezuješ, o tom vůbec můžeš přemýšlet, bez nich by tě tyhle otázky ani nenapadly, protože bys byl rád, že seš rád...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    primer: bavime se o vesmiru, proc zeme obiha slunce apod. ja rikam, ze nic jako svetelny or, ktery kazdy den prekluse z jednoho mista do druheho, aby uvolnil misto nocnimu jezdci neexistuje. lidi to chteji slyset, kdejake nabozenstvi je na tom postaveno, ale on zadny svetelny or neni a nikdy nebyl. existuje jen hromada vodiku a helia.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BALVAN42: v USA to byla prece akce par elitaru, nikoliv konsensus vsech lidi. francie detto.

    KEDRIGERN: pokud chci hovorit o smlouve, na ktere je zalozeny moderni stat, pak bych ocekaval, ze ta smlouva bude existovat. jinak hovorim o necem, co neexistuje a stat je potom zalozeny na skutecnosti, ktera se nikdy nestala.

    co je na tom tezke pochopit? kde je ta smlouva, na kterou se odkazuji moderni staty?
    BALVAN42
    BALVAN42 --- ---
    zdělání je kýč
    ZHAQ
    ZHAQ --- ---
    takže klíč je vzdělání..
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    _BENNY:
    1) Opravdu čekáš reálně podepsaný konsenzus všech občanů?

    2) Smlouvy nemusí být jen písemné.

    Jinak vám to vysvětlil Lyotard: Je konec metanarativních příběhů, je čas postmodernismu. Je to výborná abstrakce a velmi dobře fungující. Ono docela věřím, že v ranném novověku zástupci nějakého chudšího stavu opravdu mohli z 95% zastoupit celý stav - měl takové hovno, že jejich požadavky byly jasné. Až dnes je širší potřeba diferenciace -rozmanitější požadavky.
    Bohužel vzdělání nepostoupilo stejně rychle jako svoboda (zvláště ta slova) a lidi si neumí určit, co vlastně chtějí.
    BALVAN42
    BALVAN42 --- ---
    _BENNY: v americe si plácli, sepsali ústavu a udělali USA. téměř utopická akce. mělo to mimojiné silnej vliv na evropský panovníky, kterejm už hořela koudel pod prdelí a začali mohutně reformovat. pak to ruplo ve francii a jejich občanská ústava založená taky na smlouvě byla další vlaštovkou. ostatní státy reálně smlouvu nezažily, nicméně reformy či evoluce států jaksi v rovině morální filosofie, která má reálnej dopad, pracujou se společenskou smlouvou. resp. jejich republikový ústavy.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BALVAN42: nebo treba vseobecne blaho :-) ja se prave snazim dopatrat toho od ceho se moderni stat skutecne (ne)odviji - tzn. od jake realne veci, ktera existuje a ktera neni vnitrne rozporna (coz smlouva, ktera nikdy neexistovala, kterou nikdo nikdy nepodepsal a ktera se neda vypovedet zrovna neni).
    BALVAN42
    BALVAN42 --- ---
    přirozenej stav, společenská smlouva. atp. to jsou všechno teoretický pojmy od kterejch se ale odvozuje moderní stát. dokonce kvůli nim svištěly i gilotiny. :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    XCHAOS: jinymi slovy rikas, ze nic jako spolecenska smlouva neexistuje. je to pekna pohadka, ale neni to vec z tohoto sveta. jo, lidi jsou hloupi, bez pohadky zit neumi a blablabla, to me ale nezajima. resim jen existenci te smlouvy.
    ADAMJ
    ADAMJ --- ---
    A takhle off-topic jsme se dostali jenom proto, ze jsem napsal, ze se mi nelibi slovo "lid", ze mam radsi slovo "lidi" :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: souhlasím s tím, že reálně tak státy nevznikají - jenže uvědom si, že státy jsou tvořeny lidmi, kteří žijí jen konečně dlouhý život - na začátku jsou vychováváni a vzděláváni, a pak postupně nabírají zkušenosti, které jsou jim nakonec nanic, pokud je nikomu nepředají - protože život zakončí tak jako tak tím, že umřou. tedy nejsme nějaká statická společnost tvořena nesmrtelnými nadlidmi, kteří se kdysi všichni sešli a dohodli a od té doby dohoda platí - tak to nejen není, ale ani to technicky vlastně takto nemůže být (tedy samozřejmě - je možné, že skutečně volný trh, kde by se důchodové fondy nehedgeovaly proti vynálezu elixíru mládí farmaceutickými koncerny... ehm, ale nechme toho :-)))

    chci jen říct to, že i když stát vznikl jako nesourodá změť převážně burokratického dědictví po všech předchozích systémech, tak přeci jen je nutné se chovat k němu tak, jako by společenskou dohodou skutečně vznikl, a jako by tato společenská dohoda byla obnovována. protože nic jiného nemá smysl - pokud bychom na tohle nevěřili, tak fakt zbývá jenom jít a ten stát úplně odmítnout...
    ANONYMOUS
    ANONYMOUS --- ---
    _BENNY: ;)
    Ja s tebou sohlasim, od skoly, kde sem zjistil o co jde. Od ty doby me ten princip sere.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    _BENNY: ah, nikoliv obcane ale lide, to by taky byla jinak definice kruhem :D
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ANONYMOUS: no prave, stat je vyvozovan z neceho co bud neexistuje, nebo vyvozovan z toho co uz stat zaridil, coz je ovsem logicky klam typu definice kruhem.

    nesouhlasim s tou ideou, ze staty zde vznikly tim zpusobem, ze se vsichni obcane sesli, vsechno spolecne prodiskutovali a pak si jako jeden muz vsichni odsouhlasili, ze je pro ne vyhodne si vybudovat stat. takto se prece historie neodvijela.
    ANONYMOUS
    ANONYMOUS --- ---
    Btw, co spachat nejakej archiv na nastence?
    ANONYMOUS
    ANONYMOUS --- ---
    _BENNY: Mozna sem desive mimo :), ale mel sem pocit ze mluvime o [ BALVAN42 @ Wikileaks - Assange - Revolution now! ]
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ANONYMOUS: nj, to ovsem neni smlouva, ale obycejny zakon, ktery nekdo schvalil :-) a pri schvalovani zakona neni treba mit souhlas 100% vsech lidi.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam