• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DESPERADO123: tak mi rekni podle ceho by mel byt podle tebe lekar ohodnocovan, kdyz ne podle poctu vykonanych zakroku.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    _BENNY: jenže ve zdravotnictví by neměla platit známé kapitalistické pravidlo má dáti/dal. Primárně důležitá je dostupnost lékařské péče tak aby člověk měl k dispozici v širším okolí veškerou lékařskou péči, protože nikdy nevíš kdy se co stane. Vím, že konkurence může být i užitečná (snižuje ceny dolů) ale ve zdravotnictví je kontraproduktivní.
    MORGAIN
    MORGAIN --- ---
    Přišlo mi na mail, přeposílám:

    Vážení přátelé, spoluobčané, pacienti,
    prosím věnujte pár minut přečtení následujících řádků.
    Jistě jste už zaznamenali, že nemocnice chce v rámci akce „Děkujeme, odcházíme“ opustit k 1. březnu více než 3800 lékařů. Další tisíce lékařů zatím výpověď nepodali, akce má u nich ale plnou podporu.
    Politické vedení bohužel namísto konstruktivního jednání s lékaři rozpoutalo v médiích dezinformační kampaň, která má odvrátit pozornost od skutečných problémů českého zdravotnictví. Kampaň, která se snaží udělat z lékařů sprosté vyděrače, kteří jsou ochotni riskovat zdraví pacientů. Kampaň, v jejímž rámci se v médiích každý den objevuje řada lží, polopravd a záměrně zkreslených a zavádějících informací. Považujeme proto za nutné, uvést na pravou míru alespoň to zásadní.
    Nejsme vyděrači a ve svém okolí nevím o jediném kolegovi, který by byl nezodpovědný. Naopak. Vím o lékařích, kteří léta pracují s plným nasazením tak, aby co nejlépe pomáhali svým pacientům. Na úkor svého volného času, na úkor svých rodin a svého zdraví. Forma protestu, kterou jsme zvolili, je poslední a bohužel jedinou možností, jak na současné problémy českých nemocnic upozornit a jak přimět odpovědné činitele situaci skutečně začít řešit. Dvacet let bohužel nikdo nebral zoufalé volání lékařů po změnách vážně, dvacet let jsou lékaři ignorováni a na okraji zájmu.
    Akce „Děkujeme, odcházíme“ byla vyhlášena v březnu loňského roku. Lékaři tedy dali politickému vedení rok na to, aby s nimi zasedlo k jednacímu stolu. Nestalo se nic. Namísto jednání jsme se setkali jen s obviňováním, bagatelizací celé situace a snahou pošpinit práci lékařů. Pan ministr vymýšlí nesmyslné krizové scénáře, jak zajistit lékařskou péči bez lékařů. Nedává nám tedy jinou možnost, než vytrvat v našem odhodlání. Pokud se 3800 lékařů, a nejsou to nerozvážní lékaři ani ukřičení odboráři nebo jen mladí lékaři, jak se objevuje v médiích, ale především zkušení lékaři s dlouholetou praxí i špičkoví specialisté, rozhodlo dát najevo svůj názor tím, že jsou ochotní vzdát se svého zaměstnání a bojovat tak za záchranu českého zdravotnictví, nelze to brát na lehkou váhu.
    Média bohužel celou akci zužují na nenasytnou honbu lékařů za vyššími platy a proti takovému zjednodušení musíme zásadně protestovat. Lékaři shrnuli svůj postoj do 13 důvodů ( http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu ), v nichž pojmenovávají nejzávažnější problémy českých nemocnic. Lékaři upozorňují především na trvalé a stále narůstající nucené porušování zákoníku práce, kdy je v nemocnicích zajišťována zdravotní péče jen za cenu neúměrného a nezákonného množství přesčasových hodin (u řady lékařů přesahující 1000 hodin ročně oproti 150 hodinám, které povoluje zákoník práce), na nespravedlivý systém úhrad za péči o pacienty ze strany zdravotních pojišťoven, na nutnost reformy v systému pojištění, na rozvrácení dříve dobře fungujícího systému postgraduálního vzdělávání.
    Co se požadavku lékařů na spravedlivé ohodnocení týče, je definován zcela přesně. Lékaři požadují hrubou mzdu 200 Kč za hodinu pro začínajícího lékaře a 400 Kč za hodinu pro nejzkušenější specialisty. Pokud dnes média uvádějí, že průměrná mzda lékaře v nemocnici činí přes 50 tisíc korun, jde o zcela zavádějící informaci. Podobnou částku si drtivá většina lékařů v nemocnici vydělá pouze za předpokladu, že v nemocnici odslouží za měsíc dvojnásobný počet hodin, než činí běžná měsíční pracovní doba.
    Znovu opakujeme, že na splnění mzdových požadavků lékařů nežádáme navíc ani korunu ze státního rozpočtu. Tyto prostředky se nacházejí uvnitř zdravotnického systému a my pouze žádáme, aby se s nimi transparentně a efektivně nakládalo. Lékaři jsou denně svědky toho, jak se ve zdravotnictví plýtvá desítkami milionů korun za předražené vybavení nemocnic, předražené léky, stavební zakázky. Ze zdravotnictví profitují pojišťovny, zprostředkovatelské a farmaceutické firmy, nedostává se pouze na zdravotnický personál.
    Apelujeme na českou veřejnost, že cílem akce „Děkujeme, odcházíme“ není snížit kvalitu péče o pacienta. Naopak. Chceme nastartovat reformu zdravotnictví, zajistit a umožnit řádné vzdělávání a odpovídající finanční ohodnocení zdravotnímu personálu. Výsledkem by měl být na prvním místě spokojený pacient, a ne prohlubující se schodek státního rozpočtu.
    Současná vláda jasně deklarovala, že bude bojovat proti korupci a proti plýtvání peněz z veřejných rozpočtů. Zatím bohužel zůstává jen u slov. A je smutné, že se lékaři musejí snažit přimět odpovědné činitele k činům tímto vyhroceným způsobem. Lékařské odborné společnosti mají řešení, jak obrátit toky peněz, aby vše mělo šťastný konec a personál i pacient se dostali opět na první místo zájmu v systému českého zdravotnictví. Politická vůle bohužel chybí.
    Nyní už nebojujeme pouze za lékaře, ale za celou společnost a za to, co si jako občané necháme od politického vedení líbit.
    Prosíme, podpořte nás.
    MUDr. Michal Šnajdr

    Podpořte peticí boj nemocničních lékařů proti korupci v ČR, navštivte http://www.dekujeme-odchazime.cz/
    EBARTT
    EBARTT --- ---
    Děkujeme, odejděte!
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    kdyz by byl lekar placen za to ze prokazatelne nekoho vyleci, jak k tomu prijdou ti lekari kteri leci nekoho s vaznou nemoci ktera jen tak vylecit nejde? udelat na to skatulky? co kdyz se do nich nekdo nevejde, kdo by o tom rozhodoval ( => korupce)?
    kdyz by byli lekari odmenovani zcela pausalne, nemotivovalo by to zase ty schopnejsi lekare ale ty mene schopne (=> odliv schopnych mozku a prstu & priliv tech neschopnych)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    rozumim argumentu, ze kdyz jsou lekari placeni od poctu zakroku, svadi to ke zbytecne lecbe pro lecbu. to je duvod proc se lekarum vyhybam co to jen jde. jenze jaky system by byl lepsi? ja se obavam ze zadny, protoze kdyz by byl lekar placeny za to ze za nim pacienti nechodi protoze jsou zdravi, brali by penize i ti kteri realne nic nevykonavaji. to je neekonomicke, nemuze to ani strednedobe fungovat.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    Právníci: Protestující lékaři porušují zákon, mohlo by jim hrozit až 16 let - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/pravnici-protestujici-lekari-porusuji-zakon-mohlo-by-jim-hrozit-az-16-let-1qw-/domaci.asp?c=A110113_142759_domaci_taj

    (blicí smajlík)
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    KOKES: odkazy na zajímavý články sem rozhodně patří
    MORGAIN
    MORGAIN --- ---
    Nesouhlasím s tím, že by měl zubař někoho vyškrtnou z kartotéky bez zaslání alespoň varování, ale jinak obecně stav zubů a kazy nepovažuju za banální... A preventivní prohlídka je od toho, aby ho odchytla co nejdříve a co nejmenší, kaz, který začal i bolet, už je obvykle pořádný kráter...
    Zuby má dospělý člověk jen jedny...takže bych péči o ně nepodceňovala...
    Medincína není vždy oplně exaktní věda, takže buch je tak snadno nesoudila...
    KOKES
    KOKES --- ---
    České nemocnice lákají slovenské lékaře – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/222248-ceske-nemocnice-lakaji-slovenske-lekare.html
    sorry za novinky:-)
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    KASUMI: taky máme jedno z nejkvalitnějších zdravotnictví na světě a čeští lékaři jsou vždy ve světě považováný za top (horší je to s jejich jazykovou dovedností žel).


    MORGAIN: mě jen nejde do hlavy jak je možný, že zubař někoho vyškrtne s kartotéky jen proto, že u něj pacient nebyl 3 roky a pak k němu jde s banálním kazem, který by pravděpodobně měl ikdyby chodil na prev. prohlídky. takových případů je spousta... pak si člověk říká, že některým doktorům fakt jde jen o to, aby od pojišťovny dostali co nejvíc.
    MORGAIN
    MORGAIN --- ---
    DESPERADO123: Rozhodně to není jen o penězích, s tím souhlasím.
    Jinak třeba na gynekologii jsou také prohlídky jednou za půl roku, jinde ne, to je pravda. Ale upřímně ty zuby mi v tomhle přijdou nejcitlivější, protože na nich zuvař kaz pozná mnohem dříve, než pacient (a tudíž mnohem dříve ho může léčit, než by pacienta vůbec napadlo přijít). Je fakt, že s Gynekologijí je to v některých ohledech podobné.

    A pak prohlídka u specialisty v nemocnici, třeba chirurga, je prostě scestná.. v tom je ale rozdíl ne v platu, systému, nebo motivaci, ale v tom, že to je nesmysl. Podle mě porovnávat soukromého zubaře a chirurga nejde, protože se jejich práce liší v tom, že jeden léčí přešdevším preventivně a dlouhodobě (zubař) a druhý zase ambulantně a krátkodobě pouze pokud je třeba a je tam dotyčný poslán tím dlouhodobým lékařem (chirurg).... Nejde to míchat do jednoho pytle, je to jiný typ péče.
    KASUMI
    KASUMI --- ---
    ad anketa
    neumim odpovedet
    ja je podporuji v tom, ze system je spatne, ale nemyslim si, ze je to cele jen o platech..
    tze v boji za platove podminky je nepodporuji.. podporuji celou systemovou zmenu a ta imho nemusi byt primarne o platech
    KASUMI
    KASUMI --- ---
    jen se zeptam.. nekde jsem zahledla, ze pocet lekaru v CR je vyznamne predimenzovany oproti poctum v jinych zemich.. neni i to tedy duvodem (byt treba minoritnim), proc jsou platy nizsi? vice lekaru=mene penez na hlavu

    KOKES
    KOKES --- ---
    celý ten problém ale je jinde, ne? že od listopadu se politici tahají o koncepci zdravotnictví a dodnes se nedohodli. Tam je to hlavní zlo.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    MORGAIN: když tě začne něco bolet, tak je to průser kdekoliv na těle, nejen na zubech. a přesto tě ostatní specialisté (většinou v nemocnicích) nenutí chodit na preventivní kontroly. proč asi? hold lékaři v nemocnici jsou hodnoceni jinak než lékaři na soukromé praxi což je znevyhodňuje.

    Navíc o peníze až tak nejde. Dobré je si přečíst těch 13 důvodů odchodu lékařů.
    MORGAIN
    MORGAIN --- ---
    DESPERADO123: Neblbni, podle všech pravidel prevence a péče o zuby by měl každý, i zdravý člověk, zubaře jednou za půl roku navštívit na preventivní prohlídku. Je to minimálně z toho důvodu, že u problémů se zubama to začne bolet a tedy to člověk zám pozná až když už je to pěkně rozlezlý průšvih. Tím, že se tam jde jednou za půl roku se to dá odchytit včas, protože zubař to pozná mnohem dříve a zákroky pak nejsou tak náročné a i drahé... pokud soukromý zubař vyžaduje, aby k němu pacienti chodili, tak to není jen kvůli penězům... na hodně zničených zubech by pravděpodobně "vydělal"víc.


    DESPERADO123: Jenže to může tak trochu vést k tomu, že bude mít lékaž napsaných pacientů hodně, ale reálně bude léčit jen zcela očividné věci a nebude se moc snažit... například na vesnici, kde možnost výběru není zrovna velká, bude obvoďák předepisovat antibiotika na angínu, ale nezamyslí se nad tím, proč ten člověk tu angínu pořád dokola má, protože to předepisování léku mu vlastně nevadí...

    Osobně si myslím, že úpoékud můj lékař je tak na baterky, že mi nevyhovuje, tak si najdu jiného a pokud budu chtít, tak klidně i soukromého a zaplatím mu za službu... bude-li stát za to, proč ne.
    Podle mě se v mnoha případech soukromý lékař musí víc snažit, protože mu časlo lidi platí sami a tím pádem chtějí mnohem víc vidět výsledky, než když to platí pojišťovna... spíš by v tomhle prospěla osvěta, aby lidi věděli, co mají očekávat a nesmířili se s čímkoliv.
    _H2O_
    _H2O_ --- ---
    IHAY: s tím zraněním souhlasím, ale to je extrémní případ.. mluvím z vlastní zkušenosti o příbuzných nebo známých, jimž "léčba" uškodila, neřku-li zmrzačila, jednomu z nich způsobila smrt.. (operace kloubů, kt. nebyla potřeba, chybná diagnóza ap.) Mluvím všeobecně o přístupu lékařů a sester, pro něž je pacient jen číslo a je jim vlastně jeho osud lhostejný.. jasně že za ty peníze se asi nikdo nepřetrhne, ale jistá etika by měla zůstat za jakýchkoli okolností.. Je spousta doktorů, kteří předepisují "univerzální" léky a ve skutečnosti je problém vůbec nezajímá..naopak profitují z nemocí...ti ať klidně odejdou..nechci se samozřejmě dotknout těch, kteří to berou zodpovědně a na výše zmíněné doplácejí..z mojí zkušenosti je to ale tak 1 : 10

    ...
    průšvihem je, že příčinou je právě financování..pochybuju však o tom, že lékař z pohotovosti, kt. tě pomalu vyžene, že ho otravuješ a s otřesem mozku a pohmožděnou rukou tě pošle, aby sis na rentgen došel pěšky, svůj přístup za lepších platových podmínek změní...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DESPERADO123: nevim jake spolecenske agregaty se pouzivaji pro mereni zivotni urovne, ale vim co se na trhu povazuje za uzitecne - to za co je nekdo ochoten utratit prachy. a ja nevim jak ty, ale ja jednou za desetiletku toho lekare potrebuju. pokud ho potrebuju, poptavam jej. pokud k nemu zacnu chodit, zrejme mi nabizi neco co potrebuju. je to stejny vztah jako mezi normalnim clovekem a pekarem. u pekare taky nikdo neresi jestli pece rohliky tak aby rostla celkova zivotni uroven republiky. proste je pece a lidi je kupuji.

    ad 1. maji tedy byt vsichni placeni stejne? ten ktery se stara ve dne v noci i ten ktery jakymsi zazrakem dosahl toho ze k nemu pacienti nemusi chodit?

    ad 2. nevim jak ty, ale ja potrebuju potraviny kazdy den. ne jenom nekdy.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    _BENNY: potrefená husa se...
    1. nekritizuju to, že má někdo soukromou praxi, ale to, že lékaři nejsou placeny podle toho o kolik lidí se starají ale jsou placený podle úkonů. v praxi to znamená, že pro lékaře je lukrativnější nemocný člověk oproti zdravému. a úkolem zdravotnictví je hlavně předcházet závažným onemocněním. nebo ne? ostatně velkým kritériem podle kterého se měří životní úroveň je právě dostupnost lékařské práce, úmrtnost (při narození, průměrný věk obyvatelstva) a zdravotní stav obyvatel...
    2. lékaře potřebujem čas od času všichni. nikdy nevíš kdy ho budeš potřebovat. stačí jednou šlápnou pozdě na brzdu a ...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DESPERADO123: existuje poptavka po zdravi stejne jako existuje nabidka lecby vedouci k upevneni zdravi. nevidim tedy duvod proc by se zdravotnictvi nemelo chovat trznim zpusobem. lekare vsichni nepotrebujeme, ale jist musime vsichni. presto nikoho nenapadne zestatnovat pekarny a mlekarny.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam