• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    PTACOPYSK: dávala jsem za příklad jednu známou, které napsali do smlouvy petitkem krom těch přesčasů i fakt, že prakticky nesmí odejít na mateřskou, protože by jinak nedostala místo. (samozřejmě právnickou mluvou)
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    LOPIK: kterou smlouvu máš teď na mysli?
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    MRAKY: dám příklad .... pracuješ 8 hodin denně všední dny + služby (po službách se skoro nikde nechodí druhý den ráno domů).... služba ve všení den je 16 hodin dlouhá, o víkendu 24 hodin (celý víkend je 48 hodin)... takže pokud lékař slouží dva víkendy a k tomu 7 služeb ve všední den), dostane se na číslo 2x48 + 8x16= 206 ... toto může být v okresní nemocnici s nedostatkem lékařů reálné (např. v západních čechách, protože kdo by tam za ty peníze pracoval, když v německu o 20km dál může mít 4 tis. euro nástupní plat) ... díky těmto nucený přesčasům se pak doktoři dostanou na takové platy, jako je 40-50 tis. hrubého ... ale za jakou cenu?
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    LOPIK: ne, prostě pokud odejde na mateřskou tak nedostane místo zpět (pokud vím, tak ze zákona garantované?)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Jak se dá vynutit taková smlouva o těhotenství? To tě pošlou na potrat? Mám prostě pocit že to trochu dost hodně dramatizujete.. Když dám do google něco o přesčasech tak mi třeba vypadne první tenhle článek:

    http://www.zdn.cz/clanek/zdravotnicke-noviny/nejvic-prescasu-v-mensich-nemocnicich-167214

    Kde doslova píšou "v nemocnicích je průměr 39 hodin za rok", jde o lékařský listy a opírá se to úřední statistiky.. OK je to před pěti rokama, ale stejně..
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    MRAKY: máš bohužel pravdu. A to ještě nemluvíme o částkách, které do léčby plují, kolik stojí den na JIP, chemo, substituční léčba,....

    mně se tomu prostě nechce kolikrát věřit (když jsem se dozvěděla počty - tvých oblíbených - přesčasů, smlouvy o těhotenství, nulová kontrola, náklady léčby), někdy prostě člověk nestačí vejrat...
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    LICINDA: prestan me desit !! :) /cynicka odbocka/btw - co nadelas. lidsky zivot je dneska prepocitavan bezne na penize a takovy most je podstatne drazzsi /konec cynicke odbocky/

    PTACOPYSK: 200hodin ? a uz jsme zase u tech cisel, kterym nerozumim - kdyz maji 200hodin prezcasu mesicne - kolik hodin teda vlastne pracuji celkem ? 16 hodin denne bez vikendu ?
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    MRAKY: prace na kvalitni klinice, kde mas jako velmi talentovany absolvent delat i vyzkum .... tohle na okresech vetsinou nebyva, ale kde je malo lidi, tak musis slouzit treba 200 hodin prescasu mesicne, nekde si ani nesmeji vybirat zakonnou dovolenou, nekde se zas musis upsat, ze tam zustanes pracovat dalsich pet let po atestaci (aby ti te pustili na "kolecka" a umoznili ti tu atestaci si udelat) atd. ... prast jak uhod
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    MRAKY: tak je to i na medině. Neznám nástupní platy techniků ať v soukromém či státním sektoru. Ale teda neslyšela jsem, že by museli pobírat dávky (jestli ano, pak mlčím). A taky předpokládám, že než mladý architekt mostních konstrukcí pustí techniku na stavbu, tak mu jeho propočty a výpočty někdo zkontroluje... což u lékařů mnohdy není (osobní zkušenost) a veškerá zodpovědnost je na nich.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    LICINDA: ano, po státnicích v atestační přípravš ...akorát ta atestace trvá podle oboru 5-6 let minimálně, ve skutečnosti většinou o něco déle protože v okresních nemocnicích z personálních důvodů nemůžou vysílat doktory na spoustu různých povinných (a nesmyslných) koleček ... plus ženám do toho ještě většinou spatne ještě mateřská, takže ve 40 se člověk možná někam dohrabe ... ale ani po atestaci situace moc nezrůžoví, pokud člověk neodejde do soukromé sféry - třeba jeden můj kolega internista teď odatestoval, a jediné, co se změnilo, bylo to, že má mnohem větší zodpovědnost, má ve službě na starost neatestované a z platu se mu zvýšilo akorát na službách že má o 10 Kč/hod. víc :D
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    LICINDA: a neni to stejne ? Mediky neznam, ale z technickych VS odchazi vetsinou lide neposkrvneni a nepouzitelni - prvnich par let je vicemene jen o uceni....


    PTACOPYSK: jaka je pak motivace pro dotycneho ?
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    MRAKY: já zas že je po státnicích a provádí se atestace:)

    Tak jak to je, milý Ptakopysku? :)
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    MRAKY: nacerno ... zcela bezna praxe
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    LICINDA: jestli jsem pochopil , jedna se o zacatek a sbirani zkusenosti.

    PTACOPYSK: tak to je sila ;)) k cemu je vlastne pouzivaji ? je tech 9 hodin podlozeno nejakou smlouvou? nebo je to v podstate prace na cerno ?
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    MRAKY: samozrejme, ze ta kamaradka tam byla tech 9 hodin gratis ...
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    MRAKY: add kamarádka - Fakulta vojenského zdravotnictví v HK, kam berou ročně asi 50lidí, dává svým studentům 10tis měsíčně s tím, že mají naprosto všechno pokryté, toto mají vyloženě pro své potřeby. Většinou tam choděj lidi, kteří chtějí studovat medinu ale rodina by to neutáhla. Jsou vázáni určitými povinnostmi (odsloužit dvojnásobek studia, nebýt ve straně atp...) ale vesměs to jsou pozitiva, páč např. vojenské nemocnice mají finanční prostředky o něco lepší.

    Víš, studia ještě chápu, že má někdo problém si dovolit. (obzvlášť v USA, u nás věřím, že se nějací lidé najdou ale že by se nedalo studovat si nemyslím - fondů a dávek je spousta). Ubohý mi přijde, když člověka (ať už s jakýmkoliv) VŠ vzděláním musí při výkonu jeho práce podporovat charita.
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    PTACOPYSK: no nechapes : ja nikdy prezcasy nedostal proplaceny - max nahradni volno, tak fakt nevim :)))

    "přesčasy a úvazek spolu vůbec nesouvisí ne" no psala to tu LICNDA par prispevku zpatky

    "ostala po škole skvělý úvazek v nemocnice: 0,025 (1 hodina týdně a 1/40 nástupního platu, který je 17 tis. hrubého), který měla celý první rok .... ale byla tam v průměru 10 hodin denně"
    tech 9 hodin prezcasu mela placeno, nebo gratis ?

    "jo, abych nebyla takovej chudák, tenhle měsíc mi nadace Charty 77 tu stáž proplatila" kamaradka musela k US army, aby ji mel kdo zaplatit studium na medine. s tou chartou bych si jeste piskal ;)
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    MRAKY: nějak nechápu otázku ... přesčasy a úvazek spolu vůbec nesouvisí ne? úvazek mají lékaři od 0,025 do 1,0 (pokud nemají atestaci, tak jsou tam minimálně 8 hodin denně nezávisle na výši úvazku), přesčasy typu "dnes je tolik práce, že nestíhám, nešla jsem na oběd a domů jdu v 18 místo v 16" se pochopitelně neevidují ani neproplácejí, a co kdo odslouží, to má k platu navíc (někdy jsou platy za služby terno, např. na interně nejmenované fakultní nemocnice 110/hod. hrubého, víkend za 120, svátky jako vánoce atd. za 150) ....
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    jo, abych nebyla takovej chudák, tenhle měsíc mi nadace Charty 77 tu stáž proplatila :-) kdo by to bylo řekl, že po studiu LF bude brát dávky sociální podpory a bude na něj příspívat nadace :-)
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    MRAKY: moje spolužačka, která vystudovala lékařskou fakultou s průměrem 1,07, dostala po škole skvělý úvazek v nemocnice: 0,025 (1 hodina týdně a 1/40 nástupního platu, který je 17 tis. hrubého), který měla celý první rok .... ale byla tam v průměru 10 hodin denně .... po víkendech a po nocích dělala k tomu postgraduální práci, za kterou jí bylo vypláceno od fakulty asi 6 tis. a pak začala ještě sloužit (služby jí normálně propláceli, takže neumřela hlady) .... teď po 2,5 letech praxe už má úvazek o dost větší ale stále ne plný

    já jsem začínala tak, že jsem prvních 7 měsíců pracovala jako "stážista", který je zároveň na úřadu práce a za stáž si ještě platí. Na ÚP pochopitelně jako absolvent nemá na podporu nárok :) teď už pracuju za tabulkový plat (v pohodě dosáhnu dávky sociální podpory, protože v mém oboru se neslouží), jenže v mém oboru je nutné mít od stát tzv. rezidenční místo, kde se zavazuju, že do roku 2016 udělám atestaci a 5 let po atestaci budu pracovat v ČR, jinak zaplatím milion korun, které do mne stát investoval, zpátky :)
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    PTACOPYSK:
    kk "vyuzivat" :) neni to prave. :)
    - no zajimala by me statistika, overena cisla, ale ok

    jak se pocitavaji prescasy? je to podle uvazku ? Mas sanci odhadnout ten prumerny uvazek u vas ?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam