PTACOPYSK: dávala jsem za příklad jednu známou, které napsali do smlouvy petitkem krom těch přesčasů i fakt, že prakticky nesmí odejít na mateřskou, protože by jinak nedostala místo. (samozřejmě právnickou mluvou)

LOPIK: služby se oficiálně nedělají jako přesčas, ale většinou na další smlouvu (dohoda o provedení práce či tak něco) se zaměstnavatelem ..... v praze na fakultkách, kde mají doktoři těch služeb asi nejmíň, tak musí sloužit minimálně víkend + 4 další služby (aspoň co jsem kde viděla já)

LOPIK: to myslis, ze niektora nemocnica uzna oficialne, ze porusuju zakon?

LOPIK: kterou smlouvu máš teď na mysli?

MRAKY: dám příklad .... pracuješ 8 hodin denně všední dny + služby (po službách se skoro nikde nechodí druhý den ráno domů).... služba ve všení den je 16 hodin dlouhá, o víkendu 24 hodin (celý víkend je 48 hodin)... takže pokud lékař slouží dva víkendy a k tomu 7 služeb ve všední den), dostane se na číslo 2x48 + 8x16= 206 ... toto může být v okresní nemocnici s nedostatkem lékařů reálné (např. v západních čechách, protože kdo by tam za ty peníze pracoval, když v německu o 20km dál může mít 4 tis. euro nástupní plat) ... díky těmto nucený přesčasům se pak doktoři dostanou na takové platy, jako je 40-50 tis. hrubého ... ale za jakou cenu?

LOPIK: ne, prostě pokud odejde na mateřskou tak nedostane místo zpět (pokud vím, tak ze zákona garantované?)

Jak se dá vynutit taková smlouva o těhotenství? To tě pošlou na potrat? Mám prostě pocit že to trochu dost hodně dramatizujete.. Když dám do google něco o přesčasech tak mi třeba vypadne první tenhle článek:

http://www.zdn.cz/clanek/zdravotnicke-noviny/nejvic-prescasu-v-mensich-nemocnicich-167214

Kde doslova píšou "v nemocnicích je průměr 39 hodin za rok", jde o lékařský listy a opírá se to úřední statistiky.. OK je to před pěti rokama, ale stejně..

MRAKY: máš bohužel pravdu. A to ještě nemluvíme o částkách, které do léčby plují, kolik stojí den na JIP, chemo, substituční léčba,....

mně se tomu prostě nechce kolikrát věřit (když jsem se dozvěděla počty - tvých oblíbených - přesčasů, smlouvy o těhotenství, nulová kontrola, náklady léčby), někdy prostě člověk nestačí vejrat...

LICINDA: prestan me desit !! :) /cynicka odbocka/btw - co nadelas. lidsky zivot je dneska prepocitavan bezne na penize a takovy most je podstatne drazzsi /konec cynicke odbocky/

PTACOPYSK: 200hodin ? a uz jsme zase u tech cisel, kterym nerozumim - kdyz maji 200hodin prezcasu mesicne - kolik hodin teda vlastne pracuji celkem ? 16 hodin denne bez vikendu ?

MRAKY: tak je to i na medině. Neznám nástupní platy techniků ať v soukromém či státním sektoru. Ale teda neslyšela jsem, že by museli pobírat dávky (jestli ano, pak mlčím). A taky předpokládám, že než mladý architekt mostních konstrukcí pustí techniku na stavbu, tak mu jeho propočty a výpočty někdo zkontroluje... což u lékařů mnohdy není (osobní zkušenost) a veškerá zodpovědnost je na nich.

LICINDA: ano, po státnicích v atestační přípravš ...akorát ta atestace trvá podle oboru 5-6 let minimálně, ve skutečnosti většinou o něco déle protože v okresních nemocnicích z personálních důvodů nemůžou vysílat doktory na spoustu různých povinných (a nesmyslných) koleček ... plus ženám do toho ještě většinou spatne ještě mateřská, takže ve 40 se člověk možná někam dohrabe ... ale ani po atestaci situace moc nezrůžoví, pokud člověk neodejde do soukromé sféry - třeba jeden můj kolega internista teď odatestoval, a jediné, co se změnilo, bylo to, že má mnohem větší zodpovědnost, má ve službě na starost neatestované a z platu se mu zvýšilo akorát na službách že má o 10 Kč/hod. víc :D

LICINDA: a neni to stejne ? Mediky neznam, ale z technickych VS odchazi vetsinou lide neposkrvneni a nepouzitelni - prvnich par let je vicemene jen o uceni....


PTACOPYSK: jaka je pak motivace pro dotycneho ?

MRAKY: já zas že je po státnicích a provádí se atestace:)

Tak jak to je, milý Ptakopysku? :)

MRAKY: nacerno ... zcela bezna praxe

LICINDA: jestli jsem pochopil , jedna se o zacatek a sbirani zkusenosti.

PTACOPYSK: tak to je sila ;)) k cemu je vlastne pouzivaji ? je tech 9 hodin podlozeno nejakou smlouvou? nebo je to v podstate prace na cerno ?

MRAKY: samozrejme, ze ta kamaradka tam byla tech 9 hodin gratis ...

MRAKY: add kamarádka - Fakulta vojenského zdravotnictví v HK, kam berou ročně asi 50lidí, dává svým studentům 10tis měsíčně s tím, že mají naprosto všechno pokryté, toto mají vyloženě pro své potřeby. Většinou tam choděj lidi, kteří chtějí studovat medinu ale rodina by to neutáhla. Jsou vázáni určitými povinnostmi (odsloužit dvojnásobek studia, nebýt ve straně atp...) ale vesměs to jsou pozitiva, páč např. vojenské nemocnice mají finanční prostředky o něco lepší.

Víš, studia ještě chápu, že má někdo problém si dovolit. (obzvlášť v USA, u nás věřím, že se nějací lidé najdou ale že by se nedalo studovat si nemyslím - fondů a dávek je spousta). Ubohý mi přijde, když člověka (ať už s jakýmkoliv) VŠ vzděláním musí při výkonu jeho práce podporovat charita.

PTACOPYSK: no nechapes : ja nikdy prezcasy nedostal proplaceny - max nahradni volno, tak fakt nevim :)))

"přesčasy a úvazek spolu vůbec nesouvisí ne" no psala to tu LICNDA par prispevku zpatky

"ostala po škole skvělý úvazek v nemocnice: 0,025 (1 hodina týdně a 1/40 nástupního platu, který je 17 tis. hrubého), který měla celý první rok .... ale byla tam v průměru 10 hodin denně"
tech 9 hodin prezcasu mela placeno, nebo gratis ?

"jo, abych nebyla takovej chudák, tenhle měsíc mi nadace Charty 77 tu stáž proplatila" kamaradka musela k US army, aby ji mel kdo zaplatit studium na medine. s tou chartou bych si jeste piskal ;)

MRAKY: nějak nechápu otázku ... přesčasy a úvazek spolu vůbec nesouvisí ne? úvazek mají lékaři od 0,025 do 1,0 (pokud nemají atestaci, tak jsou tam minimálně 8 hodin denně nezávisle na výši úvazku), přesčasy typu "dnes je tolik práce, že nestíhám, nešla jsem na oběd a domů jdu v 18 místo v 16" se pochopitelně neevidují ani neproplácejí, a co kdo odslouží, to má k platu navíc (někdy jsou platy za služby terno, např. na interně nejmenované fakultní nemocnice 110/hod. hrubého, víkend za 120, svátky jako vánoce atd. za 150) ....