• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    DESPERADO123:je jedno, ze se to deje v cizine.

    co spatne je, ze se lekari stavi do vylucne pozice tech jedinecnych. ja ti tu na prikladu ukazuju, ze tomu tak neni. Bylo by fajn aby lide v CR meli platy na urovni nemecke.

    jenze co se stalo behem tohoto protestu, je, ze LOK provadel systematicke kroky vedouci k zastaveni zdravotni pece v cr (a to nebyly jen vypovedi).
    Dokazes si predstavit, ze by jine skupiny v CR zacali podobnym zpusobem vymahat sve pozadavky destrukci tim ceho se zabyvaji? A to jsou lide, kteri muzou napachat daleko vetsi skody nez doktori!
    navic jsem opravdu dostal dojem, ze nejde o nejake reorganizovani za ucelem evektivnejsi distribuce prostredku - jde jen o navyseni platu.

    ja jsem se pridal do tehle diskuze po precteni clanku na internetu. Chtel jsem se dozvedet, jak je to s tou prepracovanosti doktoru. Ok pro zacinajici doktory to asi neni lehke - ale to pro zadny specializovany obor....
    vyjma tech studentu/zacinajicich - ta cisla ktera se tu hazela(a jdou videt na internetu) z nich mam spise pocit, ze se jedna o bullshit a ikdyby se prelily penize doktorum, tak se nic nezmeni - tudiz jsou to jen zastupne argumenty a jde jen o to ukazat - hey tamhle jsou prachy, chceme je - a nikomu nejde o to mit efektivnejsi reseni.
    timto za sebe koncim. bylo to poucne. diky :))


    btw - ja v mem oboru taky bral nekolikanasobne mene, nez bych mel mit - tak jsem se zbalil a neziju v CR. doporucuji udelat totez v pripade nespokojenosti ;)
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    MRAKY: Děje se běžně v cizině a? To je přeci jedno ne? To jako, že si mají říct lékaři: "Ale támhle ve Francii dělník taky skončil na dlažbě, tak proč ne my". Proč se to děje v cizině je proto, že dostatečně lidé nebojují za své požadavky. Tady si prostě řekli lékaři, že dotáhnou tu výzvu do konce (konečného vítězství). Co je na tom špatného?

    Jestli se to za rok bude opakovat myslím hodně záleží na ministerstvu zdravotnictví. Ministr krom zvýšení platů slibuje i reformy ve zdravotnictví, které by měli zacelit většinu z těch ostatních 12 bodů proti kterým lékaři také bojovali. Takže je to hodně na tom, jak se povede reforma.
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    DESPERADO123:
    a) deje se bezne. i v cizine. Pokud provede neco vefirme spatneho, a poda jeste k tomu vypoved...
    c) a za rok zase. ted se tam naliji penize a nezmeni se vubec nic. nasla se efektivni cesta jak vydirat.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    LOPIK: To není o nějaký sebestřednosti. Za:
    a) ty výpovědi byla protestní akce. To je stejné, jako kdyby stávkující dělníky někdo vyhodil za to, že nenastoupil do práce.
    b) chápu, že se obávají, že ty nejbojovnější lékaři skončí na dlažbě a tudíž LOK bude příště slabší ve vyjednávání
    c) myslím, že i "ministr" Chalupa povídal v takové hezkém povídání o ideologii ODS, že "není možné dělat s poražených vítěze a z vítězů poražený". Ministerstvo jednoznačně ustoupilo lékařů, vyčlením jim další 2 mld. na platy, tudíž uznali svoji porážku. Je jasné tedy, že LOK si bude klást podmínky. To vítězové dělají. ;-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LOPIK: hlavne uz vidim jak kvuli jednomu lekari kteryho nebudou chtit vzit zpet dobrovolne praci nevezme dalsi 9 lekaru. uz to vidim :)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    DESPERADO123: Směju se tomu, že si to představujou jak hurvínek válku.. Výpověď je podle nich asi něco jako petice.. I z toho co postuješ - oni hrozí, že v podstatě zničí nemocnici (třeba když odejde celý ARO, to pak můžou rovnou předělat na LDN s ambulancí, jaký jsou po malých městech) a pak, ne že by rádi, ale oni dokonce vyžadujou, aby všichni dělali že se vlastně nic nedělo, že to je jen taková normálka.. Tohle je chování sebestředných náfuků - přesně těch pánu tvorstva, kterým jim lidi dost často omlacujou o hlavu.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    U vedení liberecké nemocnice jsou zase v nemilosti gynekologové. „Výpovědi budeme posuzovat individuálně. Ale gynekologům přeji šťastnou cestu na Západ," řekl lékařský ředitel liberecké nemocnice Martin Zítek.

    „Jeho gynekologové prý mají nadstandardní platy a nikde jinde nedostanou víc. Jejich účast v protestech proto považuje za nesmyslnou a neloajální. Nahradit je mohou noví, mladí lékaři," upozornil deník.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Ředitelé lékařům: Až se budete vracet, možná nebudete mít kam | Zprávy | ParlamentniListy.cz – politika ze všech stran
    http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/187461.aspx
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    LOPIK: Co je na tom směšné? Že lékaři navzájem solidarizujou? Ty je to tam jasně napsané:

    Tuto podmínku prý odcházející lékaři podepsali spolu s výpovědí a má zabránit tomu, aby si vedení nemocnic vyřizovalo účty například s těmi lékaři, kteří byli během kampaně nejaktivnější. "Je naprosto nepřijatelné, aby se účty vyřizovaly na místní úrovni. Pokud by na dohodu došlo, musí se pracovní vztahy vrátit do stavu k poslednímu prosinci," řekl jeden z šéfů LOK.

    Co je na tom nepochopitelné?
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    DOCKINEZ: Já věřím tomu, že to ČSSD nemá zapotřebí, ty můžou do voleb zavřít krám a stejně vyhrajou. To je spíš v LOK napadlo, že je na tohle dobrá doba, když je ministr zrovna z jiný party..
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    LOPIK: Ano, je to smesne. Ale jeste smesnejsi je "nezavisly" Svaz pacientu CR:

    Svaz pacientů České republiky
    http://www.pacienti.cz/clanek.php?id=organy

    Gajduskova, Emmerova... fakt jeste nekdo veri tomu, ze si jenom skrz lekarsky odbory a SP nevyrizujou socani ucty s vladou? :-)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Předseda lékařských odborů: Pokud neumožníte návrat všem, pak se nevrátí nikdo | Domaci.iHNed.cz -
    http://domaci.ihned.cz/c1-49613290-predseda-lekarskych-odboru-pokud-neumoznite-navrat-vsem-pak-se-nevrati-nikdo

    Tak tu máme další kolo - asi tu zase nepochodím, ale tohle už mi přijde vyloženě k smíchu..
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    PTACOPYSK: a ti doktori na sluzbach snad nedostavaji zaplaceno ? Ja nerikam, ze tento konkretni priklad je stejny. proste jen se da uvest spousta prikladu, jak se pri vyplaceni mezd obchazi zakon, jen aby to vyslo nejlevneji - zdravotnictvi neni nic specialniho z tohodle pohledu...
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    MRAKY: jenže pokud dává zaměstnavatel čát peněz načerno, nebo číšníci dostávají navíc dýška, tak sice zaměstnanec tratí na nižší nemocenské a nižším důchodu, ale ty peníze pořád dostane ....
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    MRAKY: aha, dneska mi to nemyslí - já to pochopila jako scénáře kdy odcházejí a nebude nikdo na služby.. mea culpa:)
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    PTACOPYSK: no konkretne tahle varianta asi tezko, protoze je to specificke prostredi, ale prikladu , jak vyplacet lidi a co nejvice na tom usetrit bez ohledu na nasledky je vice - napr - treba jak se casto vyplaci lidem cast vyplaty na ruku...

    LICINDA: ten scenar byl urceny me ? mel jsem na mysli co napsala
    PTACOPYSK: .
    takze vlada bude prinucena system zmenit,protoze pouhe priliti penez to vse jen zhorsi - z tohodle pohledu ta akce doktoru je dlouhodobe prospesna. Ale nejsem si jist, zda to budou doktori, kdo bude mit z toho vysledneho reseni prospech/radost, pokud se ten system zmeni.

    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    LOPIK: nevím, jestli existuje nějaký obor, nebo nějaký stát, kde je zcela běžné někoho zaměstnávat na fiktivní úvazek, kter je zlomkem toho skutečně odpracovaného :-/
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    MRAKY: jinak pravdou taky je, že vládě náramně vyhovuje, že jsou lékaři finančně závislí na přesčasech (protože pokud mají např. ženu na mateřské a k tomu 2 malé děti, tak např. v Praze se to z 15 tis. čistého + mateřské bez služeb dost špatně utáhne) - protože kdyby doktoři přestali sloužit přesčasy ve větší míře, byl by to taky průšvih
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    MRAKY: k tomu, že je to mnoho doktorů na počet obyvatel - bůhví, jestli ty čísla sedí, když 3800 lékařů dalo výpověď, nikdo pořádně nevěděl, kolik lékařů v nemocnici je ... někde se uvádělo 12tis., někdy i 20 tis. ... spoustu lékařů má úvazků ve víc zdravotnických zařízeních. Další věc je, že ČR je na absolutní špičce v průměrném počtu návštěv u lékaře za rok (asi 13), viz http://zpravy.ods.cz/graf.php?ID=5012
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    DOCKINEZ: to mě docela pobavilo, jaká novinka, dobrodinec H.!!!!!

    MPSV.CZ : Práva pacientů ČR
    http://www.mpsv.cz/cs/840

    :)

    Katastrofické scénáře - myslíš zavírání oddělení a tak? Když by nebyly služby vedený jako služby ale regulérní pracovní doba, takže by lékař nepracoval 16 ale 8h, byť v noci, tak by se to přeci pokrylo...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    MRAKY: jo, to by bylo jiste fajn. ale celkove, ne jenom u doktoru :)

    a z jineho soudku:

    Další krok zdravotní reformy: Heger chce větší práva pacientů – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/domaci/223505-dalsi-krok-zdravotni-reformy-heger-chce-vetsi-prava-pacientu.html
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam