• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    DESPERADO123: Směju se tomu, že si to představujou jak hurvínek válku.. Výpověď je podle nich asi něco jako petice.. I z toho co postuješ - oni hrozí, že v podstatě zničí nemocnici (třeba když odejde celý ARO, to pak můžou rovnou předělat na LDN s ambulancí, jaký jsou po malých městech) a pak, ne že by rádi, ale oni dokonce vyžadujou, aby všichni dělali že se vlastně nic nedělo, že to je jen taková normálka.. Tohle je chování sebestředných náfuků - přesně těch pánu tvorstva, kterým jim lidi dost často omlacujou o hlavu.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    LOPIK: Co je na tom směšné? Že lékaři navzájem solidarizujou? Ty je to tam jasně napsané:

    Tuto podmínku prý odcházející lékaři podepsali spolu s výpovědí a má zabránit tomu, aby si vedení nemocnic vyřizovalo účty například s těmi lékaři, kteří byli během kampaně nejaktivnější. "Je naprosto nepřijatelné, aby se účty vyřizovaly na místní úrovni. Pokud by na dohodu došlo, musí se pracovní vztahy vrátit do stavu k poslednímu prosinci," řekl jeden z šéfů LOK.

    Co je na tom nepochopitelné?
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    DOCKINEZ: Já věřím tomu, že to ČSSD nemá zapotřebí, ty můžou do voleb zavřít krám a stejně vyhrajou. To je spíš v LOK napadlo, že je na tohle dobrá doba, když je ministr zrovna z jiný party..
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    LOPIK: Ano, je to smesne. Ale jeste smesnejsi je "nezavisly" Svaz pacientu CR:

    Svaz pacientů České republiky
    http://www.pacienti.cz/clanek.php?id=organy

    Gajduskova, Emmerova... fakt jeste nekdo veri tomu, ze si jenom skrz lekarsky odbory a SP nevyrizujou socani ucty s vladou? :-)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Předseda lékařských odborů: Pokud neumožníte návrat všem, pak se nevrátí nikdo | Domaci.iHNed.cz -
    http://domaci.ihned.cz/c1-49613290-predseda-lekarskych-odboru-pokud-neumoznite-navrat-vsem-pak-se-nevrati-nikdo

    Tak tu máme další kolo - asi tu zase nepochodím, ale tohle už mi přijde vyloženě k smíchu..
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    PTACOPYSK: a ti doktori na sluzbach snad nedostavaji zaplaceno ? Ja nerikam, ze tento konkretni priklad je stejny. proste jen se da uvest spousta prikladu, jak se pri vyplaceni mezd obchazi zakon, jen aby to vyslo nejlevneji - zdravotnictvi neni nic specialniho z tohodle pohledu...
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    MRAKY: jenže pokud dává zaměstnavatel čát peněz načerno, nebo číšníci dostávají navíc dýška, tak sice zaměstnanec tratí na nižší nemocenské a nižším důchodu, ale ty peníze pořád dostane ....
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    MRAKY: aha, dneska mi to nemyslí - já to pochopila jako scénáře kdy odcházejí a nebude nikdo na služby.. mea culpa:)
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    PTACOPYSK: no konkretne tahle varianta asi tezko, protoze je to specificke prostredi, ale prikladu , jak vyplacet lidi a co nejvice na tom usetrit bez ohledu na nasledky je vice - napr - treba jak se casto vyplaci lidem cast vyplaty na ruku...

    LICINDA: ten scenar byl urceny me ? mel jsem na mysli co napsala
    PTACOPYSK: .
    takze vlada bude prinucena system zmenit,protoze pouhe priliti penez to vse jen zhorsi - z tohodle pohledu ta akce doktoru je dlouhodobe prospesna. Ale nejsem si jist, zda to budou doktori, kdo bude mit z toho vysledneho reseni prospech/radost, pokud se ten system zmeni.

    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    LOPIK: nevím, jestli existuje nějaký obor, nebo nějaký stát, kde je zcela běžné někoho zaměstnávat na fiktivní úvazek, kter je zlomkem toho skutečně odpracovaného :-/
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    MRAKY: jinak pravdou taky je, že vládě náramně vyhovuje, že jsou lékaři finančně závislí na přesčasech (protože pokud mají např. ženu na mateřské a k tomu 2 malé děti, tak např. v Praze se to z 15 tis. čistého + mateřské bez služeb dost špatně utáhne) - protože kdyby doktoři přestali sloužit přesčasy ve větší míře, byl by to taky průšvih
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    MRAKY: k tomu, že je to mnoho doktorů na počet obyvatel - bůhví, jestli ty čísla sedí, když 3800 lékařů dalo výpověď, nikdo pořádně nevěděl, kolik lékařů v nemocnici je ... někde se uvádělo 12tis., někdy i 20 tis. ... spoustu lékařů má úvazků ve víc zdravotnických zařízeních. Další věc je, že ČR je na absolutní špičce v průměrném počtu návštěv u lékaře za rok (asi 13), viz http://zpravy.ods.cz/graf.php?ID=5012
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    DOCKINEZ: to mě docela pobavilo, jaká novinka, dobrodinec H.!!!!!

    MPSV.CZ : Práva pacientů ČR
    http://www.mpsv.cz/cs/840

    :)

    Katastrofické scénáře - myslíš zavírání oddělení a tak? Když by nebyly služby vedený jako služby ale regulérní pracovní doba, takže by lékař nepracoval 16 ale 8h, byť v noci, tak by se to přeci pokrylo...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    MRAKY: jo, to by bylo jiste fajn. ale celkove, ne jenom u doktoru :)

    a z jineho soudku:

    Další krok zdravotní reformy: Heger chce větší práva pacientů – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/domaci/223505-dalsi-krok-zdravotni-reformy-heger-chce-vetsi-prava-pacientu.html
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    MRAKY: " neprijde mi, ze by navyseni platu potom neco vyresilo" cimz samozrejme nemyslim, ze bych jim nepral - rozdil mezi prumernym platem v nemecku a v CR je obrovsky. Bylo by fajn, kdyby se platy narovnaly v oblasti CR s nemeckem...

    LOPIK
    LOPIK --- ---
    MRAKY: Však ono už začíná prosakovat navrhovaný řešení - zruší se některý akutní lůžka. Akorát se bojím že z toho doktoři tolik mít nebudou. Možná se jim plošně něco málo přidá, ale ty co si bouchali služby hlavně kvůli penězům můžou skončit tak, že sice dostanou o několik procent přidáno, ale bez možnosti výdělku na který byli zvyklí předtím.
    Pacientům a hospodářství dotčených zařízení to pravděpodobně asi moc nepomůže, spíš naopak..

    Jinak podle těch historek co tu píšete s absolventama asi opravdu dost zametaj, ale ono je to tak možná všude.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    PTACOPYSK: Jako třeba že těm doktorům můžeme my mladí manažéři, kteří dělají 4 hodiny denně (a to ještě 2,5 hodiny z toho je pracovní oběd) chodit za paničkama? :-)
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    PTACOPYSK: aha, jenze to je pak uplne o necem jinem. Pokud se zvysi platy, doktori se zbavi sluzeb (jak chcou) a stejne ty strasne scenare, ktere se vypousti do novin, nastanou. - neprijde mi, ze by navyseni platu potom neco vyresilo

    z toho vyplyva, ze bud je doktoru mene nez potreba ( ale v tom mi nesedi ty zverejnene statistiky, ze v CR je daleko vice doktoru na populaci, nez v zapadni evrope), nebo mizerna organizace prace.

    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    LOPIK: myslím, že průměrný turnus lékaře na HPP je 52,6 hodin týdně.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ono se to moc neinzeruje, ale spoustu doktorů nedává výpověď ani tak kvůli platu, ale kvůli těm službám - spoustu z nich má manželku s malými dětmi a ty ho prakticky doma nevidí (a když už, tak polomrtvého co přišel z práce po službě - tj. např. nonstop od pondělí ráno do úterý odpoledne) - to má pak další logické dopady ...
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    Můj otec je lékař a má krásný plat - ovšem až do okamžiku, kdy člověk zjistí, že má 2.1 úvazku, pracuje pro 4 nemocnice, slouží služby v nemocnici (jak už tu padlo, člověk přijde v sedm ráno a odejde v pět odpoledne druhý den), na telefonu...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam