• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    ROTIK: uz jsem ti to napsal. chtel jsem vetsi plat, odstehoval jsem se z CR. V oboru ve kterem delam to tak udelala vetsina - a taky vetsina se pak vratila.
    Moc nechapu stesky, ze mladi a vystudovani utikaji. vzdyt se to deje bezne a nejen u lekaru. ( a nejen v CR)
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    MRAKY: drtivá většina lékařů tu chce zůstat. Odejdou max na úřad práce. Část pak odejde do ciziny.

    Už začínám být alergická na reakce "pacient=rukojmí". Pacient bude rukojmí tehdy, když mu "přiložím pistoli..." , když mu totálně znemožním lékařskou péči. Toto nehrozí. Péče bude dostupná, akorát hůř (a mluvím o krajní situaci!), holt nepůjdu za roh do nemocnice ale pojedu hodinku autem aby mi ošetřili koleno.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    MRAKY: Mě by docela zajímalo jak by jste se teda vy zachovali, kdybyste dělali za neadekvátních podmínek, a pokud byste se ozvali, tak by vás nazývali vyděrači. Fakt, napište, co by podle vás tedy bylo optimální řešení, ktrý by mělo šanci na úspěch...
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    ROTIK: ale uznavam, ze je velmi jednoduche se ted do doktoru strefovat... a pritom za tu silenost s prezcasy a platy nemuzou....
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    ROTIK: to je zajimava myslenkova konstrukce. Ale me to prijde jako kdyz by na me nekdo miril pistoli, chystal se me zabit a rika mi - "obvinuj soudy, ze mi znicili zivot a ja ted na tebe strilim " je to trosku drbani prez hlavu
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    MRAKY: Uchází ti to hlavní, že cílem této akce není aby přestal fungovat systém, ale vyvolat celkovou změnu. Aby právě nikdo odcházet nemusel. To že je na lékaře házen hnůj je výsledek mediální kampaně. Konečnou zodpovědnost za pacienty má stát, a nikdo po lékářích nemůže chtít aby tady za těchto podmínek pracovali. Takže pokud někdo někoho ohrožuje, tak je to stát.
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    ROTIK: tak samozrejme lekari jsou tu od nepameti. Co beny asi mel na mysli,je ,ze za narustem kvality a moznostmi moderniho lekarstvi nestoji lekari jako ti jedini( a ani ne ti hlavni )
    jinak trosku si nerozumime. Chapal bych, pokud nekdo chce odejit. ok. ale tady dochazi k necemu jinemu.
    oni neodchazi. oni se snazi zastavit system organizovanou akci, kdy prestanou pracovat ve stejnou chvili a ten zbytek odmitne pracovat prezcas. a to je sakra rozdil. btw -kolik z tech 3800 opravdu chce odejit z CR ? imho to bude v radu procent.

    ROTIK
    ROTIK --- ---
    MRAKY: Tady nikdo nikomu cíleně neubližuje. Nemůžeš nikoho nutit něco dělat, když to nechce. Navíc jak tu BENNY postuloval, viz jeho odkaz "Samozvané elitě národa: Táhněte třeba do háje! - pixycz's posterous
    http://pixycz.posterous.com/42369456" tak lékařská profese je prý vymoženost posledních 200 let.. Člověk se tam dozví spoustu věcí, že nakonec lékaři kazí lidský genom, že nechávají přežít ty slabší (což je teda zas proti tý etice, kterou se tady někteří ohání)
    Takže se když se tady ten systém zhroutí, tak se vlastně nic moc nestane.

    MRAKY
    MRAKY --- ---
    ROTIK: no podle me je to docela jasne. To ze je v nejake spolecnosti demokracie, to neznamena, ze nejake skupine bude dovoleno cilene ublizit ostatnim, jen protoze to v dany okamzik udelat muzou.

    ROTIK
    ROTIK --- ---
    MRAKY: Trochu to rozveď, nevím kam míříš...
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    ROTIK: nemyslis, ze kazda demokracie ma sve hranice ?

    ROTIK
    ROTIK --- ---
    NINE_OF_NINE: Bylo by to spravedlivé.
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    ROTIK: podle teto logiky>
    [ NINE_OF_NINE @ Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky? ]
    Nemeli by dostat pridano v pripade uspechu jen lekari co podporili(pripadne podali vypoved)?
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    NINE_OF_NINE:
    Zas se musím opakovat, podání výpovědi je naprosto legální. Klasická stávka ve zdravotnictví nemá smysl. Stávky byly několikrát běhěm posledních 20 let a nic neudělaly, jen výsměch a další ignorace.

    Pokud to nazýváš mesiášstvím, tak ano, ale nevím co je konkrétně na této věci špatného. Změna systému je ku prospěchu všech.

    A samozřejmě etický kodex a přísaha. To je dobrý bič, leč neznám žádný další povolání, které by to takto mělo. Odvolávání se na tuto věc je dost pokrytecký.

    Že je pacient rukojmí je jen mediální hláška novin typu blesk a tak, nikdo jim nebrání, aby se v této situaci nějak angažovali nebo si našli jiného lákaře.

    Tak jako tak, naše diskuze bohužel pozbývá smyslu, protože ani jeden svými argumenty toho druhého nepřesvědčíme..
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    ROTIK:
    Zkratim to, z meho pohledu je pacient rukojmi.
    Medialni humbuk diky ceste sepsani vypovedi -> poslani odborum -> skutecne podani.
    Stavenim se do pozice mesiase bojem za se ideje resit cele zdravotnictvi (zpruhledneni investic, tendry atp.) ktera ostre kontrastuje:
    [ NINE_OF_NINE @ Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky? ]
    Mucednictvi:
    [ NINE_OF_NINE @ Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky? ]
    a take
    podani hromadne vypovedi =! stavka

    A na odlehceni situace me napadlo jak se shoduje moto:
    Náš exodus, váš exitus
    s
    http://bioetika.ktf.cuni.cz/articles.php?lng=cz&pg=6
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    _BENNY: ale chapu, kdyby tak uvazoval kazdy, stat by nefungoval a to by neslo. a tak jesteze mame ty hodne lidi, kteri se vyhradne pro dobro jinych a ne svoje vlastni pretrhnou :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ROTIK: ano, taky muze byt normalnim stavem, ze na to stat dojede, protoze pro nej uz nikdo nebude chtit pracovat. ale k tomu nedojde, tem lidem by se v soukromem sektoru stejne nelibilo :-) a tem lidem kterym je stydno pri pomysleni ze by pracovali pro tenhle mafianskej stat, uz davno neni blby pro nej nepracovat.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    _BENNY: Pokud teda narážíš na tu podmínku, aby všechny přijali nazpátek, tak bych řekl, že na této podmínce dohoda s vládou nevisí.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    _BENNY: určitě, ale jen v tom případě, že se za tebe najde náhrada...
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    NINE_OF_NINE: Jak konkrétně ti ta forma vadí? Popř. jak bys to teda jinak udělal, aby to mělo šanci na úspěch..?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam