• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    HARALD
    HARALD --- ---
    _BENNY: však já si o USA žádné iluze nedělám. když jsem tam pobýval, tak jsem musel služby onoho zdravotního systému využít. I když jsem měl poměrně slušné pojištění, tak zbytečné kontroly (placené pojišťovnou) a podepisování papírů o tom, že je kde co na moji odpovědnost jenom abych je nežaloval, byly skutečně otravné. a celková úroveň horší než u nás. Chicago Hope jsem tam skutečně nezažil.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    HARALD: zalezi na tom kolik mas penez ;) ale nedelal bych si o te USA takove iluze, koukl bych spis na Singapur, ktery je naopak hodnocen velmi dobre (a zdravotni pece tam je draha).

    no ale tak jasne, protoze se nam trzni zdravotnictvi nelibi, tak nam nezbyva nic jineho nez mit socialisticke platy. myslim ze to z toho tak nejak vyplyva. urednici kteri vse ridi taky museji mit co zrat ;)
    HARALD
    HARALD --- ---
    PTACOPYSK: To by byla jen moje pocitovka. Rekneme, ze se zasadne nerozchazim s pozadavky, ktere dal na zacatku LOK. Ale myslim, ze zvysovani platu musi byt vazane na dalsi systemove kroky ve zdravotnictvi. A nesmi byt vymahano smrti novorozencu.
    HARALD
    HARALD --- ---
    _BENNY: Zaplat panbuh, ze cenu lekarske pece neurcuje trh. Nejbliz k tomuto modelu jsou v USA a tak mizerne lekarske sluzby bych tu skutecne nechtel.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    HARALD: muzes to vyjadrit i jinym zpusobem, nez je hodinova mzda
    HARALD
    HARALD --- ---
    PTACOPYSK: Nemyslim, ze by lekari meli pracovat za hodinovou mzdu.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    PTACOPYSK: tam se plati i za smrt a nikdo si nestezuje :D
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    asi se preskolim na veterinare :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    proste jak je neco poslani spolecnosti, jdou prachy stranou. takhle je to prece spravne, tohle je prece socialni pristup, no ne?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    PTACOPYSK: no prave. a proc ji neurcuje trh prace? no protoze byt lekarem je prece poslani a zdravi neni komodita. nu a protoze byt lekarem je poslani a zdravi neni komodita, tak cenu lekare urcuje urednik. ja myslim ze muzou byt vsichni spokojeni :D
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    _BENNY: jenze u lekare neurcuje cenu prace trh (a to ani u soukromych)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    PTACOPYSK: za normalnich okolnosti cenu prace urcuje trh, tedy za normalnich okolnosti je hloupe se takto ptat - ukaz mi jedineho cloveka ktery sam objektivne zhodnoti ze si zaslouzi ubrat :)
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    HARALD: pro zajímavost, jaká by byla podle tebe adekvátní hodinová mzda pro lékaře absolventa/ lékaře po atestaci (5-7 let praxe)/ primáře s 30 letou praxí?
    HARALD
    HARALD --- ---
    PTACOPYSK: tak to je neproplácení přesčasů ve smyslu "dokončení práce" zhruba stejné jako všude jinde (aspoň tam kde jsem se pohyboval já, což je jenom v soukromém sektoru);
    U těch služeb mi to přijde podobné jako u IT firem, které poskytují podporu 24*7. Tak jsou pohotovosti placeny menší hodinovou sazbou než odpovídá základnímu platu. Chápu, že při vytažení čísel ze statistického úřadu mnoha lidem vzpění krev, ale když se člověk podívá co je ve skutečnosti za těmi čísly, tak zjistí, ostatní jsou na tom stejně špatnbě, ne-li hůř.

    ROTIK: Když se vypočítává průměrná mzda, tak se vezme veškerý součet příjmů za rok (tedy nejen včetně 13. platů a bonusů, ale dokonce i patřičné části stravenek nebo služebního auta) a to se vydělí 12. Díky tomu je "průměrný plat" vždy vyšší, než co by odpovídalo tomu, co v běžném měsíci úplně stejný "průměrný zaměstnanec" vidí na výplatní pásce.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    HARALD: Aha, už jsem si toho všiml, to psal někdo jiný. Btw, ty 13tý platy a přesčasy se do průměrný mzdy počítají? Pokud ano, tak by se tento ůdaj neměl používat k všeobecnýmu srovnávání.. (myslím tím celostátní průměrnou mzdu)
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    HARALD: je to hodinová mzda za služby, presčasy jako takové (lékař zůstane v práci do 18 místo do 16) se nikomu neproplácejí - např. když se chirurgům protáhne operace nebo internista musí napsat pět obsáhlých propouštěcích zpráv. Službou se myslí přítomnost na pracovišti a práce, pokud je třeba. V oborech jako interna, chirurgie, ARO, gynda atd, se lékař ve službě rozhodně nenudí, např. na kožním logicky tolik práce v noci nebývá. Pokud se zrovna nic neděje, lékař spát může.
    HARALD
    HARALD --- ---
    ROTIK: Určitě mi nemusíš vykat a nevzpomínám si, žebych po někom vyžadoval přesná čísla. Jestli všechny, kdo s něčím na DO nesouhlasí bereš jako jednu stranu, pak se bude fakt těžko diskutovat.

    Ten můj příspěvek jen zpochybňoval evidentně zkratkovitý a chybný argument ohledně celostátní průměrné mzdy a její následné srovnání s hodinovou mzdou lékaře za přesčasy. Byly tam srovnávány jabka s hruškama.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    HARALD: Chcete tady konkrétní čísla a situace, když někdo napíše něco rámcovýho, tak prý mlží. Přesně taková mi přijde i tvoje odpověd.
    HARALD
    HARALD --- ---
    PTACOPYSK: no však jsem to nezapočítával všem. ale i s mírou chyby, které jsem se dopustil bych řekl, že můj výpočet bude mnohem blíž realitě, než tvůj výpočet.

    Když je lékař v noční službě, myslí se tím aktivní služba, nebo pohotovost? Má možnost se při tom vyspat, pokud se nic neděje?
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    HARALD: ten výpočet byl úplně orientační, (navíc ne každý má přesčasy a 13. plat), spíš jde o to, že lékař v noční službě tuto hodinovou mzdu často ani nemá
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam