• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    HARALD
    HARALD --- ---
    ROTIK: tady je to rozepsané vyjádření k 13 bodům ze včerejška.

    -----
    komora v tomto směru naprosto selhala a stala se pobočkou odborů. což potvrzují i osoby jejích lídrů.

    Ale pojďme se podívat na těch 13 důvodů, kvůli kterým akce vypukla:

    1 České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    Toto může být pravda, ale není to řešitelné v horizontu několika měsíců. Je rozumné, že lékaři od tohoto bodu ustoupili.

    2 Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    Naprosto pravda. Ale přitom neřešitelné v horizontu několika málo měsíců v okamžiku, kdy celý stát spoří. Nízké platby za státní pojištěnce k tomu ještě znamenají příliš vysoké platby pro ostatní pojištěnce, což už se v žádném materiálu neuvádí. Od začátku je toto bod - i když pravdivý - odsouzený k zapomnění, protože řešení je dlouhé a i pro doktory nepopulární.

    3 Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    Jo, taky problém. Ale na tenhle problém mohly odbory upozorňovat roky a navrhnout řešení. Udělat pořádek v lékové politice je úkol na roky. Když se začne teď, je to bod odsouzený k zapomnění.

    4 Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    Taky pravda. A taky na ni šlo upozorňovat roky. Bez toho, aby na problémy začali upozorňovat sami zdravotníci, se problém řešit nebude. A D-O není způsob, jak na toto upozornit, protože pro řešení tohoto bodu je potřeba mravenčí práce a ne hurá akce.

    5 Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    Pravda a tento bod zůstal nakonec jako jediný řešený. Nutno říct, že akce pomohla ke snížení prestiže lékařského stavu a v logice tohoto požadavku snížila i ohodnocení, které snížené prestiži odpovídá.

    6 Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    Naprostá pravda. I když se o tomto bodu odboráři na tiskovkách nevyjadřovali, dostalo se do memoranda a snad se bude řešit.

    7 Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    Tohle není požadavek. Není jak ho naplnit. jen si stěžuje, že kvůli blbým podmínkám mladí lékaři odcházejí.

    8 Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    Ohromný problém. Přitom ve výsledku vůbec neřešen. Proč odbory tenhle bod vypustily? Měly dosáhnout aspoň slibu budoucího řešení. IMHO selhání v systémově nejdůležitějším požadavku.

    V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    Opět zcela opominutý požadavek. Protože systémové body v tomto směru Heger požadoval už před svým příchodem na ministerstvo a začal je prosazovat hned po něm, tak mánm pocit, že to je mezi požadavky zařazeno jen pro forma.

    Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    Taky škoda, že se bod neřešil. Ono se nejedná tak o personální nedostatek jako naprosto špatná organizace.

    Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    Třetí požadavek na téma prachy Byl naplněn.

    Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    Tohle je ale opět na dlouhodobou práci. V řádu měsíců, kdy si LOK vyjedná podporu Svazu (nepatrné části) pacientů vedeného hlavouny ČSSD a útočí na koalici, tak nejde naplnění tohoto boduy čekat. Mimochodem, finální nepodpora ze strany ČSSD ukazuje jak blbě doktoři vyjednávání pojali. ČSSD nechtěla být činěna zodpovědná za všechny ty neošetřené jenom kvůli prachům.

    Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.
    Opět pravda, ale opět to není požadavek, ale konstatování špatného stavu.


    Takže shrnuto.... ze 13 požadavků 3 nejsou požadavky, 3 peněžní byly naplněny, 1 vzdělávací byl přislíben a 6 týkajících se špatného systému byly ze strany odborů opomenuty. většina z nich by účast odborů potřebovala, ale odbory se jim dlouhodobě nevěnovaly. A že v těchto otázkách dlouhodobě selhává i lékařská komora je také zřejmé. I jen proto, že degradovala na pobočku odborů.
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    ROTIK: btw - ty jsi doktor ? nebo student ?
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    HARALD: Protože můžou řešit pouze peníze a pracovní podmínky, reformy jsou na komoře, která s vládou taky jednala.
    HARALD
    HARALD --- ---
    ROTIK: V důvodech pro pokračování stávky uváděli odborářští vůdci jenom peníze. Aktivně jsem ta vyjádření sledoval, včetně blogů podporovatelů akce.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    HARALD: To právě není pravda, neřešily se jenom peníze. Pouze z mediální kampaně to tak vypadá.
    HARALD
    HARALD --- ---
    OMNIHASH: "Vrtěti psem" je pojem, který se v téhle situaci vůbec nehodí, ten film je o obrovské mediální manipulaci, tady je to je triviální intrička. Chceš spíš říct, že ředitel nemocnice úmyslně vyvolal situaci, kdy Engela podle pravidel, které Engel sám podepsal, nemusí přijmout zpátky.

    Jo, doktoři jsou nabuzený a nebudou chtít nechat Engela "padnout". A co bude za důsledek?
    - pokud kvůli Engelovi neukončí svoji akci, pak to budou oni, kdo porušili psanou dohodu
    - jako partner budou naprosto nedůveryhodní, ještě méně důveryhodní, než doposud, ztratí v očích veřejnosti další body.
    - dají tím najevo, že Engel je tak neschopný doktor, že by si nedokázal bez patřičné tlačenky hrdě najít místo jinde
    HARALD
    HARALD --- ---
    ROTIK: Peníze řeší hlavně doktoři. Vždyť je jim to všude vyčítáno. Nicméně kdyby doktoři vypověděli přesčasy, tak se jen dostanou do stejného stavu jako všichni ostatní. Lidi by mnohem víc chápali, že systém je špatný. Takhle se hodně špatný systém vůbec neřešil, jenom ty prachy.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    HARALD: k A je ale nutný dodat i B - ředitel nemocnice se rezhod, že zavrtí psem. Doktoři jsou teďka celkem dost nabuzený a pochybuju, že nechaj padnout člověka, kterej jim zařídil celou tuhle akci. Engel se buď může zachovat jako frajer a jít dělat někam jinam, nebo přistoupit na tenhle level hry a začít vrtět psem na druhou stranu.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    HARALD: Pokud by lékaři vypověděli přesčasy, tak se systém do dne zhroutí. Z požadavků, které by vznesli k vládě by si média vybrali pouze peníze a naservírovali by to úplně stejně jako teď. Lidem by byli doktoři předhozeni jako ti, co kvůli penězům můžou za krach systému a zaviní smrt novorozenců, berou si pacienty jako rukojmí atd.. Z třinácti rozumných argumentů, které byly vládě podány, se tu řeší jen peníze, nedělám si iluze, že by to bylo jiný. Ostatně i tady na diskuzi to bylo jedno z hlavních témat.
    HARALD
    HARALD --- ---
    ROTIK: nemyslím. arument se strašnými přesčasy je pravdivý a srozumitelný.

    OMNIHASH: no jasně. já vůbec nepochybuju, že rentgenology sháněli víc než kohokoliv jiného. ale to nic nemění na tom, že Engel je v situaci neodborářský doktor versus papaláš a že výzva k dalšímu stávkování je porušení podepsané dohody.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    HARALD: někde jsem narazil na informaci, že Vinohrady přijali 20% nových doktorů za ty, co podali výpověď - to, že je obsazeno kařždé páté místo, ale engelovo dvakrát poměrně dobře vypovídá o tom, jak moc je jeho návrat žádoucí.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    HARALD: Reakce veřejnosti by byla uplně stejná. Tím jsem si skoro jist. Myslím to vydírání.
    HARALD
    HARALD --- ---
    ROTIK: a přitom by to nebylo vydírání smrtí novorozenců ani by nevznikl (podle všeho oprávněný) dojem, že 12 požadavků kromě prachů jsou jen formální zástěrkou. Právě proto takovýto postup (s křížkem po funuse) navrhuju.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    HARALD: To by vedlo k úplně stejné situaci jako byla teď.
    HARALD
    HARALD --- ---
    ROTIK: ale vždť jsem ti odpověděl, jen v reakci na Ptakopysk, která se ptala na to samé. Tady: HARALD. Opakuji odpověď:
    Ale co by meli zvladnout i ti, kdo nejsou ochotni odejit pryc, je vypovedet dohodu o naprosto neslusnych prescasech. A u toho by nebylo treba vyhrozovat smrti.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    NINE_OF_NINE: To s tím tunelem mělo být pouze přirovnání. Jasný, právo na názor má každ. Bohužel se mi ale někdy zdá, že argumentace je zbytečná, protože to ti druzí prostě slyšet nechtějí.
    HARALD
    HARALD --- ---
    OMNIHASH: Engels byl socialistický filosof a továrník 19 století. Vůdce LOKu se jmenuje Engel.

    Ale já nepochybuju, že si to šéf vinohraský nemocnice užívá. Nicméně situace teď skutečně stojí doktorka (nikoliv stážistka) versus papaláš. Obnovovat stávku kvůli papalášovi je naprosté porušení všech daných slibů.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    HARALD: ale notak, chce to se trochu oprostit od těch zaujatejch jednostrannejch postojů - ne že by mě Engelsova akce nepobavila acelej postup ze strany nemocnice chápu, tak se nikdo nemůže tvářit tak, že zlý soudruzi z LOKu chtěj připravit mladý perspektivní stážisty o místo, kam upíchnou svý papaláše.

    Celá tahle akce - nemůžeme vzít soudruha zpátky, protože už máme někoho jinýho, teda vlastně nemáme, ale pro jistotu jsme se pojistili a našli jsme si na jeho místo rovnou dva lidi, abysme to měli jo ložený - je vedená za jediným účelem, a to vyhnat odborový lídry z nemocnice. Ze strany managmentu velmi chválihodný a logický krok, nicméně nikdo přece nečekal, že podobná taškařice hladce proklouzne. LOK začne dělat bugr a začne další kolo. Show must go on.
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    ROTIK: Jak jsem psal nize ma matka ve zdravotnicvi cca 30let pracovala takze mj z toho vychazi ze mam par znamych doktoru a kamaradek sester ktere ted stale jeste pracuji ve zdravotnictvi napric obory a institucemi.
    Nicmene i kdybych nemel mam prece pravo na svuj nazor.
    Tunel Blanka se v tomto klubu neresi protoze prekvapive nesouvisi s tematem klubu.
    Ja jsem take nucen poslednich par prispevku se opakovat a ono to stale nepomaha ;-)
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    NINE_OF_NINE: Lékaři bez humbuku do zahraničí odchazí a jak vidíš, tak se vůbec nic neřešilo. Jediný je, že se na ně plive ať zaplatí studium a tak. Já bych si nedovolil mluvit např. do průšvihů při stavbě tunelu Blanka, protože o stavění tunelů nevím vůbec nic. Jak si tady sám psal, ze nejsi ani PR agentura ani lékař, tak ty výsledky, co tady vyvozuješ tomu dost odpovídají. Opravdu to vypadá tak, že o poměrech ve zdravotnictví toho moc nevíš. Už tady nebudu psát jak je to s těmi 13. body a tak dále, protože bych se tu po několikáté opakoval.
    HARALD
    HARALD --- ---
    Teda, nečekal jsem, že odboru budou tlačit na propouštění lékařů, aby se dostalo na jejich papaláše. Chce se k tomu někdo z přítomných doktorů vyjádřit?

    A až tak moc mě nepřekvapuje, že podepsané memorandum stávkující porušují vzápětí po jeho podpisu, ačkoliv přesně situace kolem Engela je v memorandu ošetřena. Celou dobu sleduji, že plnění dohod chtějí stávkující jen od všech ostatních, ale sami žádné dohody nedodržují.
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    ROTIK: Nejsem PR agentura ani lekar. Myslim ze kdyby lekari zacali odchazet bez humbuku do zahranici take by se to zacalo resit. Nicmene jak jsem jiz nekolikrat psal. Vyvolana hystericka akce kde se ukazalo ze 13. bodu sice mame, ale v podstate nas zajima jediny. Dalsi vec co me fascinuje je humbuk okolo navratu cekal bych ze aspon sef odboraru zna zakonik prace.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam