• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    1 odpověď
    ROTIK: jen me zajimalo, nakolik jsou siroke tve obzory. ok dekuji.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    1 odpověď
    MRAKY: Student, proč?
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    HARALD: tak nikdo nepožadoval, aby se do konce roku zcela výmýtila korupce, ale spoustu věcí buď šlo provést, nebo na nich alespoň začít pracovat (např. systém vzdělávání - to je opravdu průšvih, komerční připojištění - alespoň začít definovat standarty apod.). Tady si bohužel všichni zvykli, že je vše zadarmo. To, že stát dává do zdravotnictví minimum peněz (7% HDP), pacienti mají minimální spoluúčast, a zdravotnický personál toto vše dotuje dlouhodobě ze svých platů + často šílenými přesčasy (a dochází jim trpělivost) je dlouhodobě neudržitelné, pokud si chceme zachovat zdravotnictví na kvalitní úrovni, jaká tady je.
    HARALD
    HARALD --- ---
    1 odpověď
    PTACOPYSK: Kdyz daji odborari pozadavky, ktere vyzaduji roky mravenci prace - treba odhalovani korupce- tak je 5 mesicu realne malo. Z uvedenych 13 pozadavku slo splnit v sibenicnim terminu danym odbory jenom ty prachy. U vseho ostatniho bylo od zacatku jasne, ze od toho odborari ustoupi.
    HARALD
    HARALD --- ---
    K tem ostatnimpozadavkum jsem vcera napsal dlouhou reakci, ale spadl mezitim nyx. Zkusim, jestli bude napsany v okne i az se vratim domu, kdyz na pocitaci radi potomek.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    1 odpověď
    HARALD: i tak měla vláda spoustu měsíců na to, aby se tím zabývala, ale až do konce roku to totálně přehlížela
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    A ještě jedna věc - pokud lékaři budou protestovat a individuálně odcházet do zahraničí jeden po druhém, což za současných podmínek budou, dostane se to časem do situace, která bude neudržitelná (mimo jiné kvůli tomu, že se vláda bude tvářit, že se nic neděje a že je lékařů dost) .... jenže pak nebude možnost to nijak řešit, protože sem nepřijde pracovat ani nikdo ze západu, ani z východu, i kdyby se platy ze dne na den zdvojnásobily
    HARALD
    HARALD --- ---
    1 odpověď
    PTACOPYSK: Lekari vyhlasili opravnene pozadavky pred volbami, kdy bylo zrejme, ze nekolik mesicu nebude mit kdo se temi pozadavky zabyvat.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    2 odpovědi±0
    K tomu, že si berou lékaři pacienty jako rukojmí - lékaři avizovali svoje požadavky 9 nebo kolik měsíců dopředu. Prohlásili, že za těchto podmínek pracovat nebudou (a je jedno, jestli půjdou do zahraničí, na pracák nebo mimo obor). Politici měli opravdu dostatek času to řešit, ale řešit to začali asi měsíc předem vymýšlením mnoha možností, jak by to šlo bez lékařů. A to i přesto, že peníze by vůbec nebylo problém najít s systému (příklad viz výše). Doktoři nakonec ze svých (oprávněných) požadavků velmi ustoupili (a klidně to mohli nechat dojít mnohem dál). Mi přijde, že nejvíc u zadku jsou pacienti vládě.


    ENDEE: protestovat se dá i na pracáku, krom toho třeba znám nějaké lékaře, kteří řekli, že půjdou brigádovat na stavbu, dokud podmínky nebudou lepší

    Každopádně pokud se v brzké době nic zásadního nezmění, zravotnictví zkolabuje časem tak jako tak.

    HARALD: peníze a jen peníze řešila média, ve skutečnosti se jednalo i o dalších bodech (nějaké byly částečně splněny - např. budoucí očař už nemusí po škole první dva roky řezat žlučníky na chirurgii, protože se schválil oftalmologický kmen, ministr teď nařídil zrušit kvalifikační dohody - alespoň v institutích podřízených ministerstvu, možná se zruší i ta moje "stabilizační dohoda" (máme volný pohyb pracovních sil v EU, ne)?
    ENDEE
    ENDEE --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: a ja si tou solidaritou nejsem tak jista....ke mne se dostal e-mail, ze solidarni s Engelem by meli byt jen doktori z Vinohradsky nemocnice, ne vsichni, co se zapojili do protestu...coz me ani neprekvapuje, protoze ono se to lip protestuje, kdyz vam jeste porad chodi vyplata na ucet, ale brezen uz je ted moc blizko a protestovat z uradu prace se nikomu moc chtit nebude
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    1 odpověď
    ROTIK: btw - ty jsi doktor ? nebo student ?
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    2 odpovědi±0
    HARALD: Protože můžou řešit pouze peníze a pracovní podmínky, reformy jsou na komoře, která s vládou taky jednala.
    HARALD
    HARALD --- ---
    1 odpověď
    ROTIK: V důvodech pro pokračování stávky uváděli odborářští vůdci jenom peníze. Aktivně jsem ta vyjádření sledoval, včetně blogů podporovatelů akce.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    1 odpověď±0
    HARALD: To právě není pravda, neřešily se jenom peníze. Pouze z mediální kampaně to tak vypadá.
    HARALD
    HARALD --- ---
    +3
    OMNIHASH: "Vrtěti psem" je pojem, který se v téhle situaci vůbec nehodí, ten film je o obrovské mediální manipulaci, tady je to je triviální intrička. Chceš spíš říct, že ředitel nemocnice úmyslně vyvolal situaci, kdy Engela podle pravidel, které Engel sám podepsal, nemusí přijmout zpátky.

    Jo, doktoři jsou nabuzený a nebudou chtít nechat Engela "padnout". A co bude za důsledek?
    - pokud kvůli Engelovi neukončí svoji akci, pak to budou oni, kdo porušili psanou dohodu
    - jako partner budou naprosto nedůveryhodní, ještě méně důveryhodní, než doposud, ztratí v očích veřejnosti další body.
    - dají tím najevo, že Engel je tak neschopný doktor, že by si nedokázal bez patřičné tlačenky hrdě najít místo jinde
    HARALD
    HARALD --- ---
    2 odpovědi
    ROTIK: Peníze řeší hlavně doktoři. Vždyť je jim to všude vyčítáno. Nicméně kdyby doktoři vypověděli přesčasy, tak se jen dostanou do stejného stavu jako všichni ostatní. Lidi by mnohem víc chápali, že systém je špatný. Takhle se hodně špatný systém vůbec neřešil, jenom ty prachy.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi
    HARALD: k A je ale nutný dodat i B - ředitel nemocnice se rezhod, že zavrtí psem. Doktoři jsou teďka celkem dost nabuzený a pochybuju, že nechaj padnout člověka, kterej jim zařídil celou tuhle akci. Engel se buď může zachovat jako frajer a jít dělat někam jinam, nebo přistoupit na tenhle level hry a začít vrtět psem na druhou stranu.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    1 odpověď±0
    HARALD: Pokud by lékaři vypověděli přesčasy, tak se systém do dne zhroutí. Z požadavků, které by vznesli k vládě by si média vybrali pouze peníze a naservírovali by to úplně stejně jako teď. Lidem by byli doktoři předhozeni jako ti, co kvůli penězům můžou za krach systému a zaviní smrt novorozenců, berou si pacienty jako rukojmí atd.. Z třinácti rozumných argumentů, které byly vládě podány, se tu řeší jen peníze, nedělám si iluze, že by to bylo jiný. Ostatně i tady na diskuzi to bylo jedno z hlavních témat.
    HARALD
    HARALD --- ---
    2 odpovědi+1
    ROTIK: nemyslím. arument se strašnými přesčasy je pravdivý a srozumitelný.

    OMNIHASH: no jasně. já vůbec nepochybuju, že rentgenology sháněli víc než kohokoliv jiného. ale to nic nemění na tom, že Engel je v situaci neodborářský doktor versus papaláš a že výzva k dalšímu stávkování je porušení podepsané dohody.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    HARALD: někde jsem narazil na informaci, že Vinohrady přijali 20% nových doktorů za ty, co podali výpověď - to, že je obsazeno kařždé páté místo, ale engelovo dvakrát poměrně dobře vypovídá o tom, jak moc je jeho návrat žádoucí.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    1 odpověď±0
    HARALD: Reakce veřejnosti by byla uplně stejná. Tím jsem si skoro jist. Myslím to vydírání.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam