• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    HARALD: použila jsem první osobu k vyjádření obecně člověka, se kterým má smysl debatovat.
    HARALD
    HARALD --- ---
    LICINDA: promiň, můžeš to napsat srozumitelně? píšeš o sobě a mám pocit, že nadáváš okolí. nebo se cítíš být čecháčkem?
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    MICKI: když to může jít v soukromém sektoru, proč ne zde?
    HARALD: všechny případy, které jsou či byly kolem mne řešený jako stížnost na ČLK se řešej, ve prospěch i neprospěch lékaře. Jsou asi čtyři, nejde o jednoduché věci.

    nemyslím si, že člk se mění v odborovou oranizaci. Kde máš ověřeno, že tento případ člk neprověřuje? Tlak v tomto je tak velký, že skutečně musí. Nehledě na to, že vyšetřuje každou stížnost.

    chci tohleto rozlišení i po vás, protože jste lidi, jako členové člk. A když si na něco stěžuju, mám mít připravenou argumentaci a nnávrh řešení. Jinak se chovám jak pověstnej čecháček.

    Ohodnotit kvalitu práce doktora je neskutečně těžké. Člověk nejsou čísla. Diagnózy můžou být stanoveny špatně (viz níže, různé projevy v různou dobu). Existují různé ukazatele, průměry, ale každý jsme jiný. Pacient neřekne, že má alergii na něco, maminka zapomene říct, že dítě spadlo předevčírem z houpačky, s diabetem se nepočítá, protože se nijak neprojevil prozatím. Chceme od doktorů perfektní práci, ale takovou, která je v jejich silách. Nedovedu najít kritérium, podle kterého bych ohodnotila jendoho lékaře jako lepšího než druhého, protože je miliarda faktorů, která jeho práci ovlivňuje. Takže jeden může mít "štěstí" na pacienty větší, než druhý. Pilot sice řídí letadlo se stovkami lidí, je to náročné, to bezesporu. I finančně v počátcích. Ale ví, že když zatáhne za tohle tak se stane tamto, když poletí tudy, bude tam takový proud,... my sice známe nějaké účinky a kontraindikace, polohu orgánů, průběh cév a já nevím čeho, ale vždyť i genetika může nadělat takové neplechy, a to se prostě někdy podchytit nedá.
    HARALD
    HARALD --- ---
    LICINDA: to nechtěj po nás, to chtěj po lékařské komoře. :-))
    HARALD
    HARALD --- ---
    LICINDA: Třeba takový, který pošle domů kluka, který je na umření, ačkoliv by mu včasná pomoc pomohla. Bohužel. lékařská komora, která má tuto oblast zastřešovat a definovat kritéria na práci lékařů a garantovat jejich dodržování, se změnila na odborovou organizaci, která se zastává svých členů bez ohledu na průšvihy, kterých se dopustí.

    Abys rozumněla, já si tu nestěžuju na tenhle konkrétní případ. Je fakt možné, že ten doktor udělal maximum, co mohl, ale očekával bych, že v tuto chvíli začne lékařská komora vyšetřování a ona sama zjistí, zda nedošlo k pochybění. Ale nic takového se neděje. Mizerný stav lékařské komory je jedním z důvodů mizérie v českém lékařství.
    MICKI
    MICKI --- ---
    LICINDA: Jestli to dobře chápu, tak se ptáš jak objektivně rozhodovat naprosto subjektivní otázku.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Špatnej doktor se pozná lehce - je línej a zkurví na co šáhne. Dobrej doktor se furt někde nezašívá a hlavně se vyzná v tom co dělá . Rovnici ti nikdo nenapíše, ale diskutovat nad tím, jestli je vůbec možný rozlišit špatnýho od dobrýho doktora je čistá metafyzika nebo případně pokrytectví a vyhýbání se vlastní zodpovědnosti, pokud tu otázku vážně řeší lékař.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    nebo to je normalni ze lekari berou svoji praci jako misto kde lze pachat chyby a omlouvat to vrtenim rameny? tezko se mi dari predstavit si profesi ve ktere je nechybovani nepomerne dulezitejsi (uz ani piloti ty boingy skoro neridi, tak snad jen obsluha jaderneho reaktoru?), ale asi ziju v divnem svete :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LICINDA: presne tak, nevim jak jses na tom ty, ale ja si chybujiciho doktora platit nechci ;-)
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    _BENNY: aha. výborně. Já zapomněla, lékaři mají být neomylní, ale stejně je poslcouhat nebudeme, protože máme vlastní hlavu a víme to líp. Dobrá.

    Přeju pěkný večer.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    abychom mohli pridat tem lepsim, musime samozrejme ubrat tem horsim. to da rozum.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LICINDA: oba se chovaji tak jak by se chovat nemeli, oboum strhnout love ;)
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    _BENNY: nevysvětlil. Chci vědět, co přesně dělá špatný doktor špatně a jak to můžeš objektivně posoudit. Mluví s pacienty hrubě ale léčí jako Bůh? Léčí průměrně ale pacienti k němu choděj rádi, víc jich ošetří? Kdo je horší?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LICINDA: tak ze neni spatnej. jak poznas spatnyho jsem ti uz vysvetlil ;)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LICINDA: ad patolog - viz LOPIK - pokud nejde poznat jestli nekdo neco dela dobre nebo spatne, muzete to tam rovnou zavrit :) ale ono to tak neni, uplnou nekompetentnost oshora az dolu nepredpokladam.

    a ten prusvih nemusi vzdy koncit smrti. staci ze se nekdo v praci flaka, ze ji nedela na sto procent, ze neni schopen svoji praci obhajit i jinak nez lhanim nebo zatajovanim... to jsou veci ktere sef, pokud sefuje, dobre pozna.
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    LOPIK: Zatím mi nikdo nedokázal odpovědět na otázku, jak se pozná dobrej doktor. návrh?
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    _BENNY: souhlasím. ale co pak třeba takovej patolog? I ten se může splést, a může přehlédnout srdeční vadu, krevní sraženinu a stanovit jako příčinu smrti něco jiného (v neprospěch lékaře),... teď doktoři trávěj obrovskou část své pracovní doby papírováním, aby si kryli záda a měli zdokumentovány všechny kroky, které v daném případě podnikli, a mohli se obhájit. To se ale nelíbí pacientů - doktor si přijde jednou denně na vizitu, koukne na teploměr a jde dál,...

    Pochybuju, že se ve VĚTŠINĚ nemocnic zametá pod stůl - nehledě na to, že všechno hlídá ČLK, pojišťovny,.. ty o nějakých případech víš?
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    LICINDA: Primář ví, jestli je ten kterej doktor dobrej nebo ne.. mezi náma tohle ví i každá uklízečka, co tam dělá víc jak pár měsíců.
    Horší je, že se asi bojej opravdu vlezdoprdelismu, osobních antipatií, což je ale pochopitelný - nemocnice jsou sociálně patologický prostředí, tam v tomhle nejde nasadit logika jak v obyčejný firmě..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LICINDA: naopak. jak jako sef poznam spatneho doktora od dobreho? treba tak ze budu bedlive hlidat vsecky prusvihy a nebudu je zametat pod koberec s tim ze "SE to proste obcas stane".
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    _BENNY: neřekla jsem ani slovo o tabulkách. Zajímá mě, JAK poznáš jako šéf dobrého doktora od špatného, toho co dře a toho co se fláká,.. ukaž mi to na chirurgovi. Jak se pozná dobrý chirurg? Ten, co odoperuje deset lidí denně, slepáků a žlučníků nebo ten, co udělá jednu neuro operaci?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    _BENNY: abych spinu nehazel jen na doktory - u ucitelu je to uplne stejny :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam