• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    HARALD
    HARALD --- ---
    LICINDA: Na ruku jsem si stěžoval u primáře. Tehdy jsem nevěděl, jak mohu postupovat dál.
    Co se týče potomka, tam je to čerstvé. Potomek neměl tenhle problém poprvé a pomáhají mu na to inhalace, které mají jen v dané nemocnici. Sestra zkoušela řadu byrokratických obezliček, jako třeba mě poslal na pohotovost v jiném ústavu, kde tyto inhalace nemají. Taky dobrá ukázka přístupu.

    protestují proti organizaci, proti celému systému. Toho (jak už bylo řečeno), si ale díky médiím málokdo všimne.
    Jestli proti tomu protestují, tak rozhodně ne natolik, aby se k tomu někdy vyjádřili,. Proto jsem jejich web prolezl. Nevěřím, že komora tak intenzivně řeší problémy systému lékařské péče, že svůj postoj, nebo i jen námitky nepublikuje na svém webu.

    LICINDA: Sorry, ale Svaz pacientů nemá o pacienty vůbec zájem. To je zástěrka hlavounů ČSSD, kteří se touto cestou snaží dělat politiku. Jestli máš odkaz na organizaci, která se zabývá právy pacientů, budu rád, ale Svaz pacientů to není. Ve svých stanoviscích řeší hlavně jak je stát povinen do zdravotnictví sypat další a další prachy a ne tím, co by doktoři měli poskytovat pacientům. S výjimkou zcela obecného desatera, které zřejmě ze studu nad absencí zájmu o pacienty publikovali na silvestra 2010.
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    HARALD: to je mi líto. nicméně - proč sis nestěžoval, Oficiálně? Neupozornil šéfa, že tenhle doktor dělá blbě??

    protestují proti organizaci, proti celému systému. Toho (jak už bylo řečeno), si ale díky médiím málokdo všimne.

    (ad ruka - v nemocnici máš své záznamy, můžeš si je vyžádat. U pojišťovny účet, kde je jméno ošetřujícího lékaře,..... jestli chceš a tolik ti to leží v žaludku, prostředky máš. O tom, že ti to nemocnice stížila se s tebou rozhodně přít nebudu. ale rozhořčení chápu.)
    HARALD
    HARALD --- ---
    LICINDA: já nechci žádnou deklaraci. já chci, aby lékařská komora prosazovala odbornou a etickou způsobilost svých členů, což má povinnost ze zákona. Bohužel, lékařská komora tak nečiní.
    HARALD
    HARALD --- ---
    LICINDA: Šmnkote, skoro doktorka a neví, kde jsou stránky české lékařské komory?

    Česká lékařská komora
    http://www.lkcr.cz/
    HARALD
    HARALD --- ---
    LICINDA: Kurva, já jsem táta toho kluka, Já tam s ním těch sedm hodin seděl. Už neměl ani sílu brečet, jen sípal. Ze zoufalosti jsem volal na záchranku, že mi ho tam ten nechají padnout do bezvědomí. Byl jsem ujištěn tím doktorem i sestrou, že si to obhájí a že moje stížnost nemá smysl. Byl tam jediný doktor na příjem (kde si ještě vybíral), na přivezené záchrankou i na oddělení.

    A proti takovému nastavení nikdo z doktorů neprotestuje. Jen chtějí zvednout prachy (imho oprávněně), stěžují si na přesčasy, ale že by zakročili proti špatné práci doktorů nebo proti špatně orgabnizované práci, to ne.

    Co se mojí ruky týče, tak jsem byl na příjmu v silných bolestech a on mi ji jen zasádroval s tím, že mu končí služba. O dva týdny později mi ruku napřed rovnali o tři měsíce kvůli zánětům operovali. Dodnes, po několika letech, máv v tom blbě zlomeném zápěstí bolesti. Zpráva od toho hajzla se ztratila ve víru doktorů. Když jsem se už v dobrém stavu šel stěžovat, řekli mi, že dotyčný doktor v té nemocnici už nepracuje a že mi jeho jméno neřeknou !!!
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    HARALD: práva pacientů si můžeš vyžádat v každé nemocnici, na webovkách bývají uvedena. Popravdě, seznamovat tě s tvýma právama nemá člk povinnost, to ty si je máš vyžádat.
    Jinak můžeš postnout zdroj?
    HARALD
    HARALD --- ---
    Koukám se na stránky ČLK, abych tam našel něco o právech pacientů, případně vyjádření k přehmatům lékařů. A co tam v posledních 20 zprávách vidím? Samé zprávy na obranu lékařů, na prosazení lékařských stanovisek, o pacientech ani slovo. Poslední 4 zprávy jsou o tom, jak odborná komora podporuje odboráře. Ze čtyř cílů, které má na svém webu uvedených, se prvním bodem (etikou) nezabývá vůbec, druhým (odborností) jen okrajově.
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    HARALD: nebudu obhajovat či odsuzovat konkrétní případy. Já jsem ráda, když mi lékař pomůže, zachrání život. A i zmrvená ruka může při jakémkoliv neošetření znamenat v krajním případě smrt. Já, bez ohledu na studium, k nim mám úctu a pokoru, nikdy jsem se nesetkala s pohrdavým chováním. A kdyby jo, určitě bych se nebála se ozvat.

    Neříkám (opět), že lékaři jsou bezúhonní. My, jako pacienti, máme právo si stěžovat. Udělal jsi to na pohotovosti? Zastal ses ho? A nepřu se o to, že by měl být ohodnocen podle svých schopností. Ale přesně vaše argumenty a nadáváním na lidi okolo mi smrdí čecháčkovstvím, které ještě nebylo vymýceno a pochybuju, že někdy bude. (mám-li tě parafrázovat)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LICINDA: Ohodnotit kvalitu práce doktora je neskutečně těžké. Člověk nejsou čísla. Diagnózy můžou být stanoveny špatně (viz níže, různé projevy v různou dobu). Existují různé ukazatele, průměry, ale každý jsme jiný. Pacient neřekne, že má alergii na něco, maminka zapomene říct, že dítě spadlo předevčírem z houpačky, s diabetem se nepočítá, protože se nijak neprojevil prozatím.

    takze jako reseni se ti zda nejlepsi proste pridat vsem, dobrym i spatnym? nu ale pak se nediv ze budou dobri lekari hazeni do pytle s temi spatnymi a ze ti dobri lekari budou brat plus minus stejne jako ti spatni.

    ale ja myslim ze kdyby se nasel takovy ministr zdravotnictvi, ktery by rekl "vsem spatnym pridame a vsem dobrym pridame jeste vic", nejak bys uz ten nazor zmenila ;) jenze s timhle socikem se musi neco udelat.
    MICKI
    MICKI --- ---
    LICINDA: Ano, v soukromém sektoru to jde, neboť majitel/šéf/nadřízený rozhoduje o tom, jaká jsou pravidla. Subjektivně.

    Jakou vlastně čekáš odpověď, případně co bys ráda aby ti bylo odpovězeno?
    Chtěla bys snad soupis jistých pravidel, který by měl platit napříč českým zdravotnictvím? To půjde těžko.
    HARALD
    HARALD --- ---
    LICINDA: Ohodnotit kvalitu práce doktora je neskutečně těžké. Člověk nejsou čísla.
    To by měl hlavně vysvětlit někdo doktorům. Mám s nimi skutečně špatné zkušenosti. Ano, když nejsi vv oboru, tak se skutečně špatně popisují kritéria, do čehož nás nutíš. Ale jako pacient jsem už hodněkrát zažil, že se doktor vůbec se mnou nebavil, že se mě snažil odbít, ať neobtěžuju, že mi zmrvil ruku, protože už chtěl jít domů, že nechal sedm hodin čekat v čekárně na pohotovosti ročního kluka v horečkách a bral si jako první lidi, kteří právě přišli a shodou okolností si s ním tykali. Kromě fakt dobrých lékařů jsou tohle mizerové, kteří nemají v bílém plášti co dělat, protože lékařství sice není jenom služba, ale TAKÉ služba. A vyčistit stav od tohoto odpadu by měla Lékařská komora, což nedělá. Kdyby to dělala, tak se doktoři chovají jinak.
    Tvoje neustálé žádosti o vytvoření objektivního systému kritérií, do kterého se pro nesplnitelnost můžeš snadno obouvat, hodně smrdí přesně tou arogancí, kterou se špína mezi lékaři velmi viditelně projevuje.
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    HARALD: použila jsem první osobu k vyjádření obecně člověka, se kterým má smysl debatovat.
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    napadá mě přirovnání: když pilotovi vlítne hejno ptáků do motoru, letadlo se zřítí, on přežije... budou ho lidi žalovat a odsouděj ho jako viného za takovou nehodu? má být odsouzen?

    neříkám, že lékaři mají být bezúhonní, ale nemá pro ně platit presumpce viny.
    HARALD
    HARALD --- ---
    LICINDA: promiň, můžeš to napsat srozumitelně? píšeš o sobě a mám pocit, že nadáváš okolí. nebo se cítíš být čecháčkem?
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    MICKI: když to může jít v soukromém sektoru, proč ne zde?
    HARALD: všechny případy, které jsou či byly kolem mne řešený jako stížnost na ČLK se řešej, ve prospěch i neprospěch lékaře. Jsou asi čtyři, nejde o jednoduché věci.

    nemyslím si, že člk se mění v odborovou oranizaci. Kde máš ověřeno, že tento případ člk neprověřuje? Tlak v tomto je tak velký, že skutečně musí. Nehledě na to, že vyšetřuje každou stížnost.

    chci tohleto rozlišení i po vás, protože jste lidi, jako členové člk. A když si na něco stěžuju, mám mít připravenou argumentaci a nnávrh řešení. Jinak se chovám jak pověstnej čecháček.

    Ohodnotit kvalitu práce doktora je neskutečně těžké. Člověk nejsou čísla. Diagnózy můžou být stanoveny špatně (viz níže, různé projevy v různou dobu). Existují různé ukazatele, průměry, ale každý jsme jiný. Pacient neřekne, že má alergii na něco, maminka zapomene říct, že dítě spadlo předevčírem z houpačky, s diabetem se nepočítá, protože se nijak neprojevil prozatím. Chceme od doktorů perfektní práci, ale takovou, která je v jejich silách. Nedovedu najít kritérium, podle kterého bych ohodnotila jendoho lékaře jako lepšího než druhého, protože je miliarda faktorů, která jeho práci ovlivňuje. Takže jeden může mít "štěstí" na pacienty větší, než druhý. Pilot sice řídí letadlo se stovkami lidí, je to náročné, to bezesporu. I finančně v počátcích. Ale ví, že když zatáhne za tohle tak se stane tamto, když poletí tudy, bude tam takový proud,... my sice známe nějaké účinky a kontraindikace, polohu orgánů, průběh cév a já nevím čeho, ale vždyť i genetika může nadělat takové neplechy, a to se prostě někdy podchytit nedá.
    HARALD
    HARALD --- ---
    LICINDA: to nechtěj po nás, to chtěj po lékařské komoře. :-))
    HARALD
    HARALD --- ---
    LICINDA: Třeba takový, který pošle domů kluka, který je na umření, ačkoliv by mu včasná pomoc pomohla. Bohužel. lékařská komora, která má tuto oblast zastřešovat a definovat kritéria na práci lékařů a garantovat jejich dodržování, se změnila na odborovou organizaci, která se zastává svých členů bez ohledu na průšvihy, kterých se dopustí.

    Abys rozumněla, já si tu nestěžuju na tenhle konkrétní případ. Je fakt možné, že ten doktor udělal maximum, co mohl, ale očekával bych, že v tuto chvíli začne lékařská komora vyšetřování a ona sama zjistí, zda nedošlo k pochybění. Ale nic takového se neděje. Mizerný stav lékařské komory je jedním z důvodů mizérie v českém lékařství.
    MICKI
    MICKI --- ---
    LICINDA: Jestli to dobře chápu, tak se ptáš jak objektivně rozhodovat naprosto subjektivní otázku.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Špatnej doktor se pozná lehce - je línej a zkurví na co šáhne. Dobrej doktor se furt někde nezašívá a hlavně se vyzná v tom co dělá . Rovnici ti nikdo nenapíše, ale diskutovat nad tím, jestli je vůbec možný rozlišit špatnýho od dobrýho doktora je čistá metafyzika nebo případně pokrytectví a vyhýbání se vlastní zodpovědnosti, pokud tu otázku vážně řeší lékař.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    nebo to je normalni ze lekari berou svoji praci jako misto kde lze pachat chyby a omlouvat to vrtenim rameny? tezko se mi dari predstavit si profesi ve ktere je nechybovani nepomerne dulezitejsi (uz ani piloti ty boingy skoro neridi, tak snad jen obsluha jaderneho reaktoru?), ale asi ziju v divnem svete :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LICINDA: presne tak, nevim jak jses na tom ty, ale ja si chybujiciho doktora platit nechci ;-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam