Alan Greenspan, ten je INTJ. Jung nebo treba Leary vypadaji na ENFJ. kdejaky apostol esoteriky je xNFJ, naopak kdejaky apostol racionality je xNTJ.

_BENNY: a tyto funkce by mely byt v souladu. jakmile jdou pocity proti rozumu, nekde je chyba. a ta chyba se bude rozlezat celym systemem.

ENKIE: ano, v tomto mas recht. nevedel jsem jestli to tady resit, ale kdyz uz je to tu, hura do toho :)

rozpor T vs F je imho esencialni soucasti tech stretu mezi humanisty a racionalisty. citlivky se citi byt ohrozovani chladnym rozumem, vedatori se citi byt ohrozovani pocity. intuice v tomto nehraje roli. z hlediska osobnostniho rustu se proto doporucuje nikoliv dosahnout vyrovnanosti, ale uvedomit si principy na kterych funguji ty mene vyvinute ci potlacovane funkce.

GENERALLZ: Toffler, A.: Ayn Rand: The Playboy Interview. 1964 (online) http://ellensplace.net/ar_pboy.html

výhoda je, že Ayn Randové je díky jejímu přízvuku skvěle rozumět.

ještě bych rád připomněl, že na webu Ayn Rand Institute jsou k vidění a k poslechu takřka všechny přednášky Ayn Randové na Ford Hall Forum. Součástí přednášky je vždycky Q/A část.

SCHWEPZ: ano, submisivní roli, ale JEN v osobním vztahu.

Samozřejmě odmítá možnost, že by žena mohla být prezidentkou. (v jednom rozhovoru na Youtube, například). tvrdí, že žena, která by byla takovouto vůdkyní, bude vnitřně nešťastná - protože jde proti své metafyzické podstatě.
A možnost, že by žena měla být vrchním velitelem armády, považuje za do nebe volající hloupost.

SCHWEPZ: Ne. Myslí realitu. Není nic jako "jejich realita", "tvoje realita" nebo "moje realita".

SCHWEPZ: ano, ten poslední odstavec, něco podobného jsem tady napsal. princip, na základě kterého mezi sebou jednají racionální (a tedy egoističtí) lidé, je princip obchodu.

Mimochodem, odkud bereš tyto citáty?

SCHWEPZ: to já samozřejmě moc dobře vím, nemusíš mě takto poučovat. myslím, že toho vím o objektivismu víc, než kdokoliv jiný zde v této diskuzi.

nicméně, Greenspan kdysi je něco úplně jiného, než Greenspan teď. Od té doby, kdy byl ochotný stát se ekonomickým diktátorem, usednout v čele Fedu a tím popřít vše, co předtím tvrdil, nelze brát jeho další vyjádření jako jakkoliv související s objektivismem a kapitalismem.

Nejvyšší objektivistickou ctností je "Racionalita":

"Ctnost racionality znamená poznání a přijetí rozumu jako jediného zdroje vědění, jediného soudce hodnot a jediného návodu k jednání. Znamená totální závazek stavu plného vědomí, udržování plného mentálního soustředění v každé otázce, při každé volbě, v každou hodinu našeho bdění. Znamená závazek k plné percepci reality v rámci svých sil a neustálé aktivní rozšiřování vlastní percepce, tj. vlastního vědění. Znamená závazek realitě vlastní existence, tj. principu, že všechny naše cíle, hodnoty a činnosti se odehrávají v realitě a tudíž nesmí být žádná hodnota nebo ohled postaven nad vlastní vnímání reality.

Znamená závazek principu, že všechny důvody, hodnoty, cíle, přání a jednání musí být založeny, odvozeny, zvoleny a ospravedlněny procesem myšlení- tak přesným a svědomitým procesem myšlení, řízeného tak nemilosrdně přísnou aplikací logiky, jak naše kapacity dovolují. Znamená přijetí odpovědnosti za formování vlastních úsudků a za život prací vlastní mysli (ctnost Nezávislosti).

Znamená, že vlastní přesvědčení nesmí být nikdy obětováno názorům nebo přáním jiných (ctnost Integrity)- že se člověk nemá pokoušet falšovat realitu žádným způsobem (ctnost Poctivosti)- že člověk nemá nikdy požadovat nebo udělovat nevydělané a nezasloužené, ani hmotně ani duševně (ctnost Spravedlnosti). Znamená to, že člověk si nikdy nemá přát důsledek bez příčin a že nesmí nikdy vyvolat příčinu bez přijetí plné zodpovědnosti za její následky - že nesmí nikdy jednat jako zombie, tj. bez znalosti vlastních účelů a motivů - že nesmí nikdy učinit rozhodnutí, utvořit si přesvědčení, nebo usilovat o hodnotu vně kontextu, tj. mimo nebo proti úplné, integrované sumě vlastních znalostí- a především se nesmí nikdy snažit uniknout rozporům.

Znamená odmítnutí každé formy mysticismu, tj. každého nároku na nějaké mimosmyslové, neracionální, nedefinovatelné, nadpřirozené zdroje vědomostí. Znamená závazek rozumu, nikoli v občasných rozmarech nebo ve vybraných otázkách či za zvláštních okolností, ale jako trvalý způsob života (Randová 1964, s. 22)."

"Objektivismus přiznává cenu pouze takové rozkoši, která nepředstavuje únik od reality" :)

To myslí tu "jejich" realitu?

Jo _ a k tomu feminismu:


Pokud jde o vztah obou pohlaví, Randová, jinak odsuzující sexismus, přisuzovala ženě překvapivě submisivní roli: "Pro ženu jako ženu, esencí ženskosti je uctívání hrdiny - touha vzhlížet k muži... Její uctívání je abstraktní emoce pro metafyzický koncept maskulinity jako takové - který zažívá plně a konkrétně jen k muži, kterého miluje, ale který zabarvuje její postoje ke všem mužům...". Takový postoj podle Randové vylučuje, že by se žena mohla stát politickou vůdkyní.

SCHWEPZ: čím to ale je, že když toto provedu, doju k odlišným etickým imperativům než Randová?

zrejme nejsi ve svem rozumu dusledny ;)

Péče o děti má mít podle Randové "sobecký", racionální charakter:

"Jestliže žena chce rodinu a chce ji učinit svou kariérou, alespoň na chvíli, bylo by správné -- jestliže k ní přistupuje jako ke kariéře, tedy, jestliže studuje předmět, definuje pravidla a principy, podle kterých chce vychovávat své děti, jestliže přistupuje k úkolu intelektuálním způsobem. Je to velice odpovědný úkol a velice důležitý, ale pouze pokud je chápán jako věda, nikoli pouhá emocionální záliba (Toffler, A.: Ayn Rand: The Playboy Interview. 1964 (online) http://ellensplace.net/ar_pboy.html)."


A jak ty vztahy redukují na obchod:

Člověk může udržovat smysluplné vztahy pouze s racionálními lidmi: "Když člověk obchoduje s ostatními, počítá, explicitně nebo implicitně s jejich racionálností, tedy s jejich schopností poznat objektivní hodnotu jeho práce (obchod založený na jakékoli jiné premise je podfuk nebo klam). ... Racionální člověk nikdy nepokřivuje nebo nekorumpuje vlastní standardy nebo soudy, aby se dovolával iracionality, hlouposti nebo nečestnosti jiných (Randová 1964)".

"Správná sebeobranná válka ... musí být vedena způsobem, který zajišťuje vítězství tak rychle, jak je to jen možné a s co nejméně oběťmi na straně USA, bez ohledu na nespočetné nevinné, kteří se ocitnou pod palbou... Dnešní volbou je masová smrt ve Spojených Státech nebo masová smrt v národech teroristů" (Peikoff 2001)

Většina členů Kolektivu byla vzájemně spojena rodinnými vazbami a žila ve velmi úzkém kontaktu. Nejvýše postaveným členem Kolektivu byl psychoterapeut Nathaniel Branden, který v roce 1958 založil Institut Nathaniela Brandena, šířící objektivitické myšlenky po USA prostřednictvím přednášek a publikací. Randová jej prohlásila za svého intelektuálního dědice, s odůvodněním, že "pan Branden je nejkonzistentnější vtělení toho, o čem jsem psala, že rozumí mé filosofii lépe než kdokoli jiný a že představuje příští generaci, jež ponese mé myšlenky dál.

Jo a generále - jak jsi říkal, že tě nezajímá, co říká Alan Greenspen o válce v Iráku (řekl, že stejně už to všichni vědí, že tam jsou kvůli ropě) - tak sem našel, že Greenspan byl členel Kolektivu. Je to jeden z nich :)

Ortodoxním objektivisté získali postupně v USA hanlivé označení "randroidi"


Pouze sledováním racionálních hodnot může člověk dosáhnout nejvyššího objektivistického cíle, štěstí; "Štěstí je stav bezrozporné radosti - radosti bez trestu nebo viny, radosti, která se nestřetává s žádnou z tvých hodnot a nepracuje pro tvé vlastní zničení, nikoli radost úniku z vlastní mysli, ale z používání vrcholné síly vlastní mysli, nikoli radost z falšování reality, ale z dosahování hodnot, které jsou skutečné, nikoli radost opilce, ale tvůrce. Štěstí je možné jen racionálnímu člověku, člověku, který si netouží po ničem jiném než po racionálních cílech, nehledá nic jiného než racionální hodnoty a nenachází radost v ničem jiném než v racionálních činech (Randová 1964, s. 25)."