SHEALA: ja myslim ze u jedincu s extremnimi projevy nektere slozky osobnosti se da osobnostni typ odhadnout od stolu pomerne snadno :-) zvlast kdyz si ten jedinec na nektere te slozce osobnosti postavil celou filosofii a napsal o ni tisice stranek.

tam je spis problem v tom ze se kazdy clovek povazuje za jedinecnou osobnost, u ktere je vsechno jine a nove a nezaraditelne, aby nakonec s hruzou zjistili ze se kazdy "jedinecny" clovek vejde do jedne ze 16ti skatulek. a hlavne se to tyka tech, kteri rikaji "ja na skatulky neverim", ti maji z MBTI nejvetsi trauma :))

ENKIE: hmm nekde jsem cetla ze byla INTJ ? ale skusim dohledat. Nicmene ono takle diagnostikovat od stolu cloveka, ktery si ten test neudela sam mi prijde jako takovy psychosamanismus :-)

INTJ

INTJ jsou silní individualisté, kteří hledají nové pohledy nebo neotřelé způsoby pohledu na věci. Rádi přicházejí k novým poznatkům. Mají náhled na podstatu věci a jsou mentálně rychlí; nicméně, tato mentální rychlost nemusí vždy být navenek zjevná ostatním, protože si její velkou část nechávají pro sebe. Jsou velmi odhodlaní lidé, kteří věří jejich vizi možností, nezávisle na tom, co si ostatní myslí. Mohou dokonce být považováni za nejvíce nezávislé z všech šestnácti typů osobnosti. INTJ jsou nejraději v tichém a pevném vývoji jejich idejí, teorií a principů.
Charakteristické znaky osobnostního typu INTJ zahrnují nezávislost myšlení, silný individualismus a kreativitu. Osobnosti s tímto typem pracují nejlépe, je-li jim dáno velké množství samostatnosti a kreativní svobody. Mají vrozenou touhu se vyjadřovat, tedy být kreativní konceptualizací jejich intelektuálních návrhů. Analýza a formulace komplexních teorií jsou mezi jejich největšími silami. INTJ mají sklony pro povolání v akademických kruzích, výzkumu, managementu, inženýrství a právu. Mají sklony si být silně vědomi svých znalostí a schopností. Tedy si vyvíjejí silnou sebejistotu v jejich schopnostech a talentu, což z nich činí "přirozené vůdce". Je to tato sebevědomost, která činí tento typ osobnosti extrémně vzácný. Podle Davida Keirseyho jich není víc, než 1% populace.

mezi INTJs patri i "vsemi oblibeny" nas pan prezident Vaclav Klaus ;-)

ENTJ

Mají analytické schopnosti, dovedou určit strategií, sladit cíle, jsou dobrými organisátory. Pro činnost podřízených umí vymezit míru odpovědnosti, vyžadují svědomitost. To je předurčuje k řízení podniků, apod. Rádi plánují. Pokud se jim nepodaří dostat se do vedoucí funkce, dost tím trpí a mohou se navenek projevovat jako nespokojené bytosti bez sebevědomí. Viz Karl Marx. Naopak ve vedoucí funkcích bývají úspěšní a po krátké kariéře získají dostatek moci a zodpovědnosti. Mívají přezdívku Buldozer a když někomu šlápnou na kuří oko, často odvětí: "Nepořádám závody v oblíbenosti." Nesnáší dlouhodobou izolaci, pak se chovají nepochopitelně a nepřirozeně.

Jsou zásadoví a racionální. Konfrontaci i ostřejší berou jen jako prospěšnou komunikaci k získání dalších informací. Nejdou, jak se říká přes mrtvoly, ale řešení které zvolí musí být navíc prospěšné společnosti jako celku. "Neumím si představit, že bych vydělával peníze tak, aby někomu jinému chyběly."

ENTJ rádi kritizují. Jejich kritika bývá trefná a... zdrcující. Pokud jim někdo nenamítne, že nemají pravdu, předpokládají, že tak verifikovalo to, co už platí. Ovšem málokdo má odvahu takto projít ohněm a proto ENTJ si velmi váží lidí, kteří si troufli na rozpor upozornit a zároveň měli pravdu.

neprekvapive je v tom namoceny i Marx :-)

Alan Greenspan, ten je INTJ. Jung nebo treba Leary vypadaji na ENFJ. kdejaky apostol esoteriky je xNFJ, naopak kdejaky apostol racionality je xNTJ.

_BENNY: a tyto funkce by mely byt v souladu. jakmile jdou pocity proti rozumu, nekde je chyba. a ta chyba se bude rozlezat celym systemem.

ENKIE: ano, v tomto mas recht. nevedel jsem jestli to tady resit, ale kdyz uz je to tu, hura do toho :)

rozpor T vs F je imho esencialni soucasti tech stretu mezi humanisty a racionalisty. citlivky se citi byt ohrozovani chladnym rozumem, vedatori se citi byt ohrozovani pocity. intuice v tomto nehraje roli. z hlediska osobnostniho rustu se proto doporucuje nikoliv dosahnout vyrovnanosti, ale uvedomit si principy na kterych funguji ty mene vyvinute ci potlacovane funkce.

GENERALLZ: Toffler, A.: Ayn Rand: The Playboy Interview. 1964 (online) http://ellensplace.net/ar_pboy.html

výhoda je, že Ayn Randové je díky jejímu přízvuku skvěle rozumět.

ještě bych rád připomněl, že na webu Ayn Rand Institute jsou k vidění a k poslechu takřka všechny přednášky Ayn Randové na Ford Hall Forum. Součástí přednášky je vždycky Q/A část.

SCHWEPZ: ano, submisivní roli, ale JEN v osobním vztahu.

Samozřejmě odmítá možnost, že by žena mohla být prezidentkou. (v jednom rozhovoru na Youtube, například). tvrdí, že žena, která by byla takovouto vůdkyní, bude vnitřně nešťastná - protože jde proti své metafyzické podstatě.
A možnost, že by žena měla být vrchním velitelem armády, považuje za do nebe volající hloupost.

SCHWEPZ: Ne. Myslí realitu. Není nic jako "jejich realita", "tvoje realita" nebo "moje realita".

SCHWEPZ: ano, ten poslední odstavec, něco podobného jsem tady napsal. princip, na základě kterého mezi sebou jednají racionální (a tedy egoističtí) lidé, je princip obchodu.

Mimochodem, odkud bereš tyto citáty?

SCHWEPZ: to já samozřejmě moc dobře vím, nemusíš mě takto poučovat. myslím, že toho vím o objektivismu víc, než kdokoliv jiný zde v této diskuzi.

nicméně, Greenspan kdysi je něco úplně jiného, než Greenspan teď. Od té doby, kdy byl ochotný stát se ekonomickým diktátorem, usednout v čele Fedu a tím popřít vše, co předtím tvrdil, nelze brát jeho další vyjádření jako jakkoliv související s objektivismem a kapitalismem.

Nejvyšší objektivistickou ctností je "Racionalita":

"Ctnost racionality znamená poznání a přijetí rozumu jako jediného zdroje vědění, jediného soudce hodnot a jediného návodu k jednání. Znamená totální závazek stavu plného vědomí, udržování plného mentálního soustředění v každé otázce, při každé volbě, v každou hodinu našeho bdění. Znamená závazek k plné percepci reality v rámci svých sil a neustálé aktivní rozšiřování vlastní percepce, tj. vlastního vědění. Znamená závazek realitě vlastní existence, tj. principu, že všechny naše cíle, hodnoty a činnosti se odehrávají v realitě a tudíž nesmí být žádná hodnota nebo ohled postaven nad vlastní vnímání reality.

Znamená závazek principu, že všechny důvody, hodnoty, cíle, přání a jednání musí být založeny, odvozeny, zvoleny a ospravedlněny procesem myšlení- tak přesným a svědomitým procesem myšlení, řízeného tak nemilosrdně přísnou aplikací logiky, jak naše kapacity dovolují. Znamená přijetí odpovědnosti za formování vlastních úsudků a za život prací vlastní mysli (ctnost Nezávislosti).

Znamená, že vlastní přesvědčení nesmí být nikdy obětováno názorům nebo přáním jiných (ctnost Integrity)- že se člověk nemá pokoušet falšovat realitu žádným způsobem (ctnost Poctivosti)- že člověk nemá nikdy požadovat nebo udělovat nevydělané a nezasloužené, ani hmotně ani duševně (ctnost Spravedlnosti). Znamená to, že člověk si nikdy nemá přát důsledek bez příčin a že nesmí nikdy vyvolat příčinu bez přijetí plné zodpovědnosti za její následky - že nesmí nikdy jednat jako zombie, tj. bez znalosti vlastních účelů a motivů - že nesmí nikdy učinit rozhodnutí, utvořit si přesvědčení, nebo usilovat o hodnotu vně kontextu, tj. mimo nebo proti úplné, integrované sumě vlastních znalostí- a především se nesmí nikdy snažit uniknout rozporům.

Znamená odmítnutí každé formy mysticismu, tj. každého nároku na nějaké mimosmyslové, neracionální, nedefinovatelné, nadpřirozené zdroje vědomostí. Znamená závazek rozumu, nikoli v občasných rozmarech nebo ve vybraných otázkách či za zvláštních okolností, ale jako trvalý způsob života (Randová 1964, s. 22)."

"Objektivismus přiznává cenu pouze takové rozkoši, která nepředstavuje únik od reality" :)

To myslí tu "jejich" realitu?

Jo _ a k tomu feminismu:


Pokud jde o vztah obou pohlaví, Randová, jinak odsuzující sexismus, přisuzovala ženě překvapivě submisivní roli: "Pro ženu jako ženu, esencí ženskosti je uctívání hrdiny - touha vzhlížet k muži... Její uctívání je abstraktní emoce pro metafyzický koncept maskulinity jako takové - který zažívá plně a konkrétně jen k muži, kterého miluje, ale který zabarvuje její postoje ke všem mužům...". Takový postoj podle Randové vylučuje, že by se žena mohla stát politickou vůdkyní.

SCHWEPZ: čím to ale je, že když toto provedu, doju k odlišným etickým imperativům než Randová?

zrejme nejsi ve svem rozumu dusledny ;)

Péče o děti má mít podle Randové "sobecký", racionální charakter:

"Jestliže žena chce rodinu a chce ji učinit svou kariérou, alespoň na chvíli, bylo by správné -- jestliže k ní přistupuje jako ke kariéře, tedy, jestliže studuje předmět, definuje pravidla a principy, podle kterých chce vychovávat své děti, jestliže přistupuje k úkolu intelektuálním způsobem. Je to velice odpovědný úkol a velice důležitý, ale pouze pokud je chápán jako věda, nikoli pouhá emocionální záliba (Toffler, A.: Ayn Rand: The Playboy Interview. 1964 (online) http://ellensplace.net/ar_pboy.html)."


A jak ty vztahy redukují na obchod:

Člověk může udržovat smysluplné vztahy pouze s racionálními lidmi: "Když člověk obchoduje s ostatními, počítá, explicitně nebo implicitně s jejich racionálností, tedy s jejich schopností poznat objektivní hodnotu jeho práce (obchod založený na jakékoli jiné premise je podfuk nebo klam). ... Racionální člověk nikdy nepokřivuje nebo nekorumpuje vlastní standardy nebo soudy, aby se dovolával iracionality, hlouposti nebo nečestnosti jiných (Randová 1964)".