_BENNY: Nesouhlasím. Jeho argumentace je výborná, logická a přesvědčivá. A nekompromisní.

GENERALLZ: Kinkor je bohuzel karikatura a neda se brat vazne. a pak uz prave zbyvas jenom ty ;D takze to spis vidim na studium te literatury v originale.

minimálně bych čekal, že někdo, kdo má o diskuzi o objektivismu vážnější zájem (tedy není pro něj cílem jen zabít čas kecáním na netu..), přečte si alespoň pro začátek Kinkorovy starší texty na www.aynrand.cz
I když teď už na ten web pravidelněji přispívám asi už jenom já..

GENERALLZ: mam to z wiki, kdyztak to tam oprav ;)

Ani pocity (emoce) nejsou argumenty, jsou druhotné, vyplývají z myšlenek (správných či nesprávných), které člověk přijal.

Ayn tvrdi ze emoce vyplyvaji z rozumu nebo jsou na nej nejak navazany. nebo netvrdi? tady je totiz doura :)

ad film - Mirrenova mi tam pripadla chvilemi vylozene nechutna. ad Barbara - a aspon je videt jak to cele Barbara vnimala. co tam ale herdek delala, kdyz se s tim neztotoznovala?

ad Rothbard - myslis ze slo jen o osobni antipatie? ja bych rekl ze tam slo o nazorove strety.

_BENNY: "jeji predpoklad ze emoce jsou tvoreny spatnym rozhodnutim rozumu"
Prosímtě to jsi slyšel nebo četl kde??

Ten film jsem před časem taky viděl, není to zas taková hrůza. Helen Mirrenová tam hraje výborně. Těžko ale říct, jestli se ten děj zakládá celý na pravdě. Kdoví, jak to tehdá mezi Randovou a Brandenem bylo. Fakt, že film je natočený podle knihy Barbary Brandenové, vzbuzuje určité pochybnosti...

Rothbard: Ano, já jsem k tomu postoj zaujal. Objektivismus celkem vážně studuju, informace čerpám z primárních zdrojů, takže Rothbardův pamflet mě nechává celkem klidným. Problém je, že mnozí rádoby chytří kritici často čerpají právě jen z takových zdrojů a neobtěžují si přečíst třeba Virtue of Selfishness nebo Atlas Shrugged, nebo si poslechnout její přednášky..

GENERALLZ: ad spravnost - no myslim ze zrovna ten jeji predpoklad ze emoce jsou tvoreny spatnym rozhodnutim rozumu neni z tohoto sveta. tento predpoklad je prave velice snadne vystavet na tak ploche droze jako jsou amfetaminy. nabizi se to. proto to zminuji, nechci proti ayn argumentovat uzivanim drog, to by jiste nebylo fer. tedy skutecny argument - soucasne vedecke poznatky toto nepotvrzuji ale spise vyvraci.

ad dokument - zrovna na nej koukam, pekny. co je ovsem hruza je tohle :D

Posedlost Ayn Randové / The Passion of Ayn Rand (1999) - Režie: Christopher Menaul - Hrají: Helen Mirren, Eric Stoltz, Julie Delpy - CSFD.cz
http://www.csfd.cz/film/19558-posedlost-ayn-randove/

GENERALLZ: holt je treba se k tomu nejak postavit ;)

_BENNY: dejme tomu. o tom pamfletu je dobré vědět, ale unavuje mě, jak jej mnozí lidé používají jako jediný argument proti Objektivismu. to je zbabělé, hloupé a nízké. (netvrdím, že je toto tvůj případ). Všimněme si, že ani zde se nediskutuje o principech objektivismu - protože to předpokládá, že si všechny diskutující strany alespon něco o problému nastudují.

_BENNY: o těch amfetaminech nic nevím. ale nevylučuju to.
tak či onak, na správnost nebo nesprávnost objektivistické filozofie to nemá žádný vliv. to je potřeba posuzovat na základě reality, a nikoliv na základě toho, zda autorka zvyšovala svou výkonnost užíváním amfetaminů. _BENNY: Viděl jsem. Velmi dobrý dokumentární film.

Ayn Rand: A Sense of Life - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand:_A_Sense_of_Life

GENERALLZ: je prece dobre o tom pamfletu vedet ;) stejne jako je dobre vedet ze Ayn byla behem psani svych knih a tedy behem vytvareni objektivisticke filosofie pod vlivem amfetaminu (viz wiki, ta se zase odkazuje na biografii "Goddess of the Market"). to jsou drogy, ktere urychluji mysleni (casto zvysuji jejich kvantitu na ukor kvality), pricemz se ale zameruji na tu nejpovrchnejsi lidskou ego rovinu. podobne na tom byl napr. Freud se svym kokainem nebo Hitler s pervitinem. na tomto typu drog si clovek velice snadno ujede na nejake myslence o ktere si mysli ze je vyjimecna (emoce jsou generovane rozumem, jak genialni!), ale spousta jinych veci mu mezitim ujde. kdyby Ayn zrala LSD, patrne by dosla k trochu jinym zaverum :D

_BENNY: já neznám ty psychologické charakteristiky, o nichž je tady řeč, takže toto nemůžu komentovat.

nicméně, film je docela dobrý, ale knize se nevyrovná. v knize je i daleko lépe (víc prostoru) vylíčeno, proč si vlastně Dominika vzala Petra Keatinga a Gaila Wynanda. ona sice ví, že to, jak jedná Howard Roark, je správné, ale nevěří, že toto jednání může být úspěšné. Stejně jako zničí krásnou sochu, která je vyjádřením krásy ve světě, který krásou opovrhuje, ničí svoje vize o ideálech tím, že se provdá za jejich opak. U hlavní hrdinky nejde ani tak o nějakou ženskou iracionalitu, ale spíš o to, čemu Ayn Randová říká "malevolent universe premise" - čili postoj, že zlo je schopné a dobro neschopné.
VANEK: Prosím, Rothbarda a jeho špinavé plivání sem netahejme. Jeho osobní antipatie a neshody nejsou žádným argumentem. Jinak Rothbarda jako ekonoma velmi uznávám, byl to jeden z nejlepších myslitelů 20. století (bez nadsázky), ale tedy šlápl hodně vedle. XCHAOS: tohle je opravdu hnusný příspěvek, jen co je pravda.. _BENNY: ach jo. jak to, že kdykoliv, když se někde diskutuje o objektivismu, někdo vytáhne tento pamflet?

tady popis cemu by se meli INTJs vyvarovat. tezko rict jestli to Ayn cetla a ridila se podle toho :-)

INTJ Personal Growth
http://www.personalitypage.com/INTJ_per.html

Most of the weaker characteristics that are found in INTJs are due to their dominant function (Introverted iNtuition) overtaking their personality to the point that the other forces in their personality exist merely to serve the purposes of Introverted iNtuition. In such cases, an INTJ may show some or all of the following weaknesses in varying degrees:

May be unaware (and sometimes uncaring) of how they come across to others
May quickly dismiss input from others without really considering it
May apply their judgment more often towards others, rather than towards themselves
With their ability to see an issue from many sides, they may always find others at fault for problems in their own lives
May look at external ideas and people with the primary purpose of finding fault
May take pride in their ability to be critical and find fault in people and things
May have unrealistic and/or unreasonable expectations of others
May be intolerant of weaknesses in others
May believe that they're always right
May be cuttingly derisive and sarcastic towards others
May have an intense and quick temper
May hold grudges, and have difficulty forgiving people
May be wishy-washy and unsure how to act in situations that require quick decision making
May have difficulty communicating their thoughts and feelings to others
May see so many tangents everywhere that they can't stay focused on the bottom line or the big picture

_BENNY: zvlast odstavec zabyvajici se "Te" ti muze ozrejmit proc se nejaky vyhraneny individualista muze vubec obtezovat se zkoumanim vnejsiho sveta a s diskutovanim to s lidima ;)

XCHAOS: sorry, ideu "nespolecenskeho extroverta" neberu :) extrovert patri do spolecnosti, on ji vyhledava, ma ji rad, nemuze bez ni byt. introvert prece neni o tom ze cloveka nezajimaji ostatni lidi. jde o to kam je uprena jeho pozornost, jestli dovnitr nebo ven. u INTJs je to s primarnimi a vedlejsimi fcemi takto:

Dominant: Introverted intuition (Ni)
Attracted to symbolic actions or devices, Ni synthesizes seeming paradoxes to create the previously unimagined. These realizations come with a certainty that demands action to fulfill a new vision of the future, solutions that may include complex systems or universal truths. [18]
Auxiliary: Extraverted thinking (Te)
Te organizes and schedules ideas and the environment to ensure the efficient, productive pursuit of objectives. Te seeks logical explanations for actions, events, and conclusions, looking for faulty reasoning and lapses in sequence. [19]
Tertiary: Introverted feeling (Fi)
Fi filters information based on interpretations of worth, forming judgments according to criteria that are often intangible. Fi constantly balances an internal set of values such as harmony and authenticity. Attuned to subtle distinctions, Fi innately senses what is true and what is false in a situation. [20]
Inferior: Extraverted sensing (Se)
Se focuses on the experiences and sensations of the immediate, physical world. With an acute awareness of the present surroundings, it brings relevant facts and details to the forefront and may lead to spontaneous action. [21]

_BENNY: já si myslím, že je obecně skvělé, zvát si domu lidi a diskutovat s nimi. už dřív jsem chtěl navrhnout nějaké setkání často spolu diskutujících nyxáků (a nyxaček) někde u piva...
ale samozřejmě... sdělovat své názory je samo o sobě dost extrovertní. spousta lidí si zve lidi domu, ale nikdy by jim neprozradila své názory na téměř cokoliv... setkal jsem se se spoustou lidí, která to do konce pokládá za něco neslušného - u politických názorů jednoznačně, ale často i u jiných: jako že sdělovat ostatním své názory je pro ně něco jako močit na veřejnosti.

nevím jak si vystačí introverti a extroverti: myslím si to pojal trochu špatně. extrovert může být poměrně nespolečenský (třeba já), a stejně tak introvert může mít rád lidi - ale jde za nimi někam, kde s nimi nemusí řešit své pocity nebo názory: prostě se s nimi pobaví o praktických věcech, dělá obchody, sportuje...

proc individualista venuje svuj cas lidem? i to bylo ve filmu zmineno

Peter, before you can do things for people you must be the kind of man who can get things done. But to get things done, you must love the doing, not the people. Your own work, not any possible object of your charity.

XCHAOS: Ayn zas psala pro lidi, zvala si je domu a poradala s nimi besedy. znamena to snad ze byla Ayn extrovertni svitoriva slepice? :)

XCHAOS: extrovert si ale sam nevystaci, o tom to je. on potrebuje lidi. on ma lidi rad. on mezi nimi relaxuje, mezi nimi se realizuje. od nich potrebuje obdiv.

_BENNY: čeho jiného ? :-) jsi prostě extrovert posedlý potřebou na netu všude vykládat, že si vystačíš sám :-)

_BENNY: no ale já vím, že když píšu takhle zadarmo na net, že holt asi úplný individualista nebudu...

XCHAOS: bud trochu sebekriticky. nepripominaji ti ty dlouhe projevy individualistickych hrdinu spis tvoje vlastni projevy? ;)