• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYExistuje svobodná vůle? Existuje předurčenost? Existuje vůbec něco z toho?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Je svobodná vůle iluze? Blog - Roman Polach (blog.iDNES.cz)
    http://polach.blog.idnes.cz/c/154757/Je-svobodna-vule-iluze.html
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Náhoda, svobodná vůle, osud?
    http://dione.zcu.cz/~toman40/nahoda/index.html
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    Nejbliz tomu, co pro vas asi znamena 'svobodna vule', je nejspis autenticka kreativita - produkce noveho. Ta je take nejmene deterministicka, podstatu a strukturu evoluce zatim moc nechapeme, navic ji podleha i samotny lidsky mozek a cely ten kulturni kontext, ve ktere je ta otazka pokladana...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Determinismus - Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Determinismus

    Deterministické přesvědčení bylo silné v 18. a 19. století po objevech mnohých přírodních, zvláště fyzikálních, zákonů. Po objevu kvantové fyziky vliv determinismu mezi vědci zeslábl.

    ...

    Gracusův teorém je teorie o možnosti výpočtu i té nejvzdálenější budoucnosti a minulosti [1]. Při absolutním přijetí determinismu si stačí představit dokonalý početní vzorec, který by bral v úvahu všechny částice naší planety nebo jiného prostředí, pro které potřebujeme výpočet realizovat. Musíme také samozřejmě brát v úvahu i okolí daného prostředí, až do vzdálenosti, odkud není ovlivňováno žádnými vlivy. Získáme tudíž izolovanou část pro výpočet. Potom nám pouze stačí analyzovat všechny částice, jejich pohyb, strukturu a vzájemné ovlivnění v izolovaném prostoru v daném čase a usadit do dokonalého vzorce, který by charakterizoval jejich chování. Po dosazení času jiného, by nám mělo teoreticky vyjít postavení částic, jejich chování a struktura v onom čase, ať už minulosti nebo budoucnosti.
    Tato možnost se bohužel jeví jako neproveditelná, protože takové množství informací může být obsaženo jen v pozorovaném objektu samotném, jelikož vnější pozorovatel by je svou úplnou analýzou zákonitě musel ovlivnit.


    ta kvantova fyzika je proste zlo :))
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KEMAL: to chces po mne kategoricky soud :) harddeterministi tvrdi, ze zadna byt minimalni vule neexistuje, protoze vse je dane predchozimi pricinami. to ze se nekdo zrovna rozhodl prestat kourit a vyslo mu to neni dle nich projevem svobodne vule, ale projevem slozite zretezenych pricin a nasledku, ktere maji svuj prapuvod v setupu tesne pred velkym treskem :)

    nejsem schopen dokazat ani vyvratit ani jeden z tech ctyr filosofickych smeru a obavam se ze to dnes nezvladne nikdo. ale za sebe muzu rict - ano, pokud se bavime o neci vuli, tak ta je alespon castecne svobodna (muze vybirat z vicero moznosti).
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    _BENNY: takže každá vůle je alespoň do určité míry svobodná, jinak se nejedná o vůli ... ok?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KEMAL: na prvni zamysleni mi to z toho nevyplyva :) vec imho nestoji jako "svobodna vule vs. svobodna nevule (nebo vs. nesvobodna vule ci snad nesvobodna nevule)", ale jako "svobodna vule do jiste miry ano/ne".
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    _BENNY: podle mne, alespoň na první zamyšlení, ne. Ale z toho pak vyplývá, že pokud existuje vůle svobodná, musí vedle ní existovat i kategorie vůle nesvobodné.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KEMAL: je slaba vule nevule? ;)
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    _BENNY: a ta druhá už tedy svobodná není?

    (kurník jak se zeptat jasně aby to neznělo tak provokativně .... jo! dodám: "jen si dělám jasno v pojmech")
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    KEMAL: prvni je imho vyrazem svobodne vule, druhe vyrazem slabe vule :)
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    je výrazem svobodné vůle novoroční předsevzetí přestat kouřit, nebo zapálení první cigarety třetí den poté, nebo obě události? :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Dilemma of determinism - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_argument_against_free_will
    PIZI
    PIZI --- ---
    MAKOSHARK: Co si mam predstavit pod jasne vnimanou svobodnou vuli? Jak mi muze ma vlastni osobni zkusenost nezvratne dokazat, ze nejsem robot?
    JA si takovy dukaz totiz nedokazu predstavit.
    MAKOSHARK
    MAKOSHARK --- ---
    Zkušenost svobodné vůle je primární zkušenost, mnohem základnější než nějaké empirické zkušenosti, takže není možné nějakou vědou svobodnou vůli vyvracet (i kdyby v nějaké vědě existoval důkaz neexistence svobodné vůle, tak je to akorát důkaz neplatnosti nebo nekonsistence té dané teorie v té vědě). Ty implikace jdou naoapk- existence jasně vnímatelné svobodné vůle má důsledky v některých oblatech vědy, viz "The free will theorem" od známého Johna Conwaye http://arxiv.org/abs/quant-ph/0604079 -populárně řečeno, pokud má svobodnou vůli člověk, mají ji i elementární fyzikální částice.

    (dopředu se omlouvám, že jsem sem něco napsal, a přitom sem pravděpodobně chodit a diskutovat dál nebudu; berte můj příspěvek hlavně jako odkaz na ten článek, jehož úvod přečte i neodborník; ten článek mě zajímá a o něm bych diskutoval, obecných nikamnevedoucích diskusí se asi nezúčastním:)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Free Will (Stanford Encyclopedia of Philosophy)
    http://plato.stanford.edu/entries/freewill/

    Free Will [Internet Encyclopedia of Philosophy]
    http://www.iep.utm.edu/freewill/
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    NIKOPOL: cesta k tomu vede takhle : _BENNY:
    pokud ma vsechno nejakou pricinu a nic neni nahodile, pak ma nejakou pricinu i to, ze z tech svych moznosti vyberes prave tuhle a ne jinou. Neni to tva svobodna vule, je to jen dusledek nejakych drivejsich pricin, ze tve preference jsou takove nebo onake.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Free will - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Free_will



    Compatibilism - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Compatibilism

    Schopenhauer said "Man is free to do what he wills, but he cannot will what he wills" The Compatibilist calls this limited freedom 'free will'
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    tu genetiku nechám stranou úplně, předevšim proto, že ..

    NICOLE: cesta přez otázku vést může, jen moc nevim, kam, ve vztahu k vůli nebo ke svobodě anebo svobodný vůli, by tě taková představa o možnosti existence náhody měla posunout.
    svobodná vůle přece nespočívá v tom, jestli můžeš dopředu určit povahu a situaci všech věcí, ale v tom, jestli na onu situaci (všech věcí v celku) můžeš zareagovat alternativně a nebo naopak daně, nota bene daně podle toho v jakym stavu jsou všechny ty věci v tý situaci celkový. takže nehlědě na to, jak uzavřená a zaklíčovaná je tvoje situace teď a tady .. diskuze je o tom, jestli existuje jenom jedno řešení nebo biť jenom deset. ale pokud máš možnost vybrat z deseti, furt je tam jakejsi prvek svobodný vůle .. jakože co se vnější dannosti týče. pak je ještě svoboda vnitřní a to sice jak moc seš produkt svojí doby a míst kde žiješ a společnosti ve který žiješ (včetně třeba věcí z genetický paměti), a jak moc nezávisle na tom seš schopná postupovat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam