• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MICHALANGELOExorcismus a spiritismus
    HARALD
    HARALD --- ---
    NIKOPOL: Mk 10,39: A Ježíš řekl jim: Kalich zajisté, kterýž já piji, píti budete, a křtem, kterýmž já se křtím, křtěni budete.

    R 6,4: Pohřbeni jsme tedy s ním skrze křest v smrt, abychom, jakož z mrtvých vstal Kristus k slávě Otce, tak i my v novotě života chodili.

    Ef 4,5: Jeden Pán, dna víra, jeden křest.

    To poslední sice už zní jako Jedna říše...., ale chtěl jsem na pár citátech ukázat, že křest je součástí křesťanství od samého počátku (lépe řečeno, je ještě starší než křesťanství, křtil už Jan na poušti), není to žádný "výmysl církve, aby dostala desátek",
    BTW, nebyl bys rád, kdybys musel platit na daních desítek a ne třetinku až polovinku jako dneska? ¨:-)
    DOCENT
    DOCENT --- ---
    KOLOUSEK: Ze křtu můžeš max. chytit nějaký opar nebo vyrážku, když jsi malý capart tak si můžeš pamatovat možná smrad kadidla a knězovu všetečnou ruku. Každopádně je to známka že máš rodiče magory a čeká tě nesnadné dětství.
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    GOBERS: to prece nedava zadnej smysl.
    nicmene vubec cirkev moc nedava smysl .. jezis imho hlasal, ze clovek sam to musi udelat a navazat svoje spojeni s bozstvim (nehlede na to, ze metoda, ktera se v krestanstvi pouziva, asi funguje) skrz vzor jezise krista, to podle me znamena pres otevreny srdce. nicmene cirkev z toho udelala, ze ona to za tebe zaridi, hlavne kdyz budes pokrtenej a budes odvadet cirkevni desatek.
    ale proti tomu bych nebrojil, zase nejak drsne, chapu to, ze ty co to stou virou nebrali vazne a nepraktikovali poctive, neodlozili vlastni dulezitost, postupne vystaveli tyhle pravidla.

    co me na tom prirovnani ( GOBERS ) zajímá mnohem víc .. jak je na tom člověk nepokřtěnej, kterej nicméně v sobě objevil duchovni principy a od nich potom chape pojmy boha stvoritele, a chápe ježíšovo pokus, přinést lidem středověku jistý upgrade ( neni potreba obeti, je potreba otevreny srdce ). skrz to pak jezise jako vysokou duchovni bytost ucitele a jako takovou ji chape a cti, pripadne cti ulohu andelskych bytosti jakozto zvestovatelu bozi pravdy. jak je potom vybaven takovy clovek ? pripadne jestli takovy clovek muze pozivat jejich ochrany, pruvodcovstvi nebo dokonce vedeni?

    nicmene se k tomu flamu trosku vratim ... protoze chapu stejne jako ostatni, ze takovyho zavazku se (pokrteny nemluvne) uz nezvabi a pokud na nej nepride rovnou exekuce tak minimalne slozenky a upominky chodit budou.

    nicmene zbytek plena asi musi uvazit, jestli je zadouci se zbavovat nebo chtit zrict duchovniho vedeni a ochrany (kterou clovek podle krestanstvi skrz krest prijima)
    KOLOUSEK
    KOLOUSEK --- ---
    YMLADRIS: naopak ja verim tomu, ze krest cloveka duchovne nadosmrti poznamena.

    jinak teda prave tyhle veci naprosto fatalne ovlivnily nasi moderni spolecnost, ackoli uz jsme, co se tyce vyznani, podstatne uvolnenejsi...
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    YMLADRIS: Křest dětí je v tomhle smyslu v podstatě "podmínečný". Ty závazky na sebe nebere dítě, ale především rodiče a celé církevní společenství. A to taky nese příslušnou odpovědnost...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    KOLOUSEK: no moje predporozumeni bylo, ze cirkevni vyklad je treba "krest je pouto mezi miminem a cirkvi, vyjadreni vule rodicu dat mu nejake utociste, ale nicemu to nevadi, neplyne z toho pro dite zavazek". reaguju na to ze kdyz jsi pokrtena ale nepraktikujes, prijde exekuce pro neplneni smlouvy

    zajima mne dnesni aktualni vyklad; jasne ze driv nebyla alternativna ke krestanstvi ze
    KOLOUSEK
    KOLOUSEK --- ---
    KOLOUSEK: nemluve o tom, ze byly doby, kdy nebyt krestan bylo asi stejne popularni jako nebyt komunista pred padesati lety.
    KOLOUSEK
    KOLOUSEK --- ---
    YMLADRIS: v minulosti nebylo zrovna moc na vyber a rozhodne bylo vnimano jako nefer nedat dite pokrtit, coz byl problem zvlast v pripade, ze umrelo male. krestani to tak vnimaji dodnes, mladi krestansti rodice rozhodne nemaji tendence upirat nemluvnatum spasu a nedavaji mu na vyber pro pripad, ze vyroste a rozhodne se jinak. tak je ale krestanstvi tak nejak nastavene uz od sameho zacatku, nechapu, jak se muzes takhle ptat. kazdopadne zidi to maji jeste horsi, teda alespon mladi chlapci. do tech rovnou rezou, aby tu smlouvu pojistili.

    gobers to nepochybne vysvetli jinak...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    KOLOUSEK: ? ?

    :-)
    KOLOUSEK
    KOLOUSEK --- ---
    YMLADRIS: ano, je to nefer. ne promin, je to spaseni.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    KOLOUSEK
    KOLOUSEK --- ---
    YMLADRIS: kde zijes?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    GOBERS: sorry za OT, ale ten nahled "nedodrzuje smlouvu - exekuce" je cirkevni vyklad (kterych cirkvi)? Pac mi pripada pak trochu nefer krtit deti co z toho nemaji pojem ne
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    MICHALANGELO: Tak odtržený od reality je v každém případě. A mám podezření, že spousta z těch popisovaných jevů se mu děla hlavně proto, že hrozně chtěl, aby se mu děly...
    RESOLUT
    RESOLUT --- ---
    Odkryté pravdy o světě okolo nás. Vysvětlení záhad a tajemství - SLOVNÍK, Encyklopedie duchovního boje - Spiritizmus, spiritismus, vyvolávání duchů, posmrtný život, vysvětlení
    http://www.odkrytepravdy.cz/clanky/slovnik/spiritismus.html
    MICHALANGELO
    MICHALANGELO --- ---
    fantasmagorické?? :-) můžeš to nějak přiblížit? myslíš že si autor lítá někde v oblacích odrtržený od reality? :)
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    MICHALANGELO: Místy poněkud fantasmagorické, co tak mohu za sebe soudit...
    MICHALANGELO
    MICHALANGELO --- ---
    http://www.ikarmel.cz/kniha/Exorcista-vypravi_10606.html mě přijde dobrý tohle, ale je to jen z křesťanského pohledu.
    CABOWITZ
    CABOWITZ --- ---
    tahle kniha mi prijde jako zdroj relevantnich informaci. jinak byvaly exorcista u nas je vojtech kodet, ten soucasny povereny k velkemu exorcismus se jmenuje pavel havlat...
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    MICHALANGELO: Ale jinak tedy k otázce samotné: možná to z mé strany bude znít zvláštně, ale o křest tady ve skutečnosti vůbec nejde. Minimálně ne o křest jako izolovanou zkutečnost. Křest je totiž v prvé řadě závazkem a bez následné intenzivní náboženské praxe a svátostného života poněkud pozbývá svého smyslu, respektive staví člověka do situace, kdy uzavřel smlouvu a nedodržuje podmínky. Tak se pak halt nesmí divit, když jednou přijdou exekutoři... Čili shrnuto a podtrženo je křest "jen tak do zásoby" spíš negativem, než pozitive.

    Samozřejmě pokud by ses ptal na to, jak si v dané situaci stojí pokřtěný člověk žijící plným svátostným životem, tak se efektivně ptáš na to, jestli je snazší bojovat v poušti v situaci, kdy máš dobrou pušku a velblouda, nebo v situaci, kdy máš čtyři komanda mariňáků a v zátoce zaparkovanou letadlovou loď...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam