• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HITOMIG. R. R. Martin - Píseň ledu a ohně (knihy, seriál, TCG, RPG, deskovky...) SPOILERY POVOLENY!

    Klub věnovaný dílu spisovatele G. R. R. Martina a všem produktům souvisejícím se světem Písně ledu a ohně.

    Oficiální stránky G. R. R. Martina
    Making Game of Thrones
    Winter is coming: News and Rumors about HBO's Game of Thrones
    Oficiální stránky na FB
    Twitter: Game of Thrones
    Westeros
    Icefire.cz

    SPOILERY POVOLENY!
    Cist jen na vlastni nebezpeci :)

    Co Euron přinese Cersei jako důkaz věrnosti?

    129 hlasy od 117 respondentů

      rozbalit záhlaví
      MAWERICK
      MAWERICK --- ---
      CLAVEN: to ale neni to co se deje... Ja tohle vidim nejen tady ale trebga ve WH40k... tam taky nekdo nadava ze neexistujou female spacemarines... I kdyz jsou v ramci pravidel sveta nemozne...
      Takze sorry... ale ne... tohle neni "legitimni poukazovani" to je prosty tlaceni agendy tam kde nema co delat protoze pravidla sveta/postavy jsou jasne dane... Nelibi se ti to? najdi si nejakej content kterej ti bude vyhovovat a prestan vrtat do tohohle..
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      MAWERICK: Treba to adresovať Wittgensteinovi.

      Mne nevadí, že si Martin píše svoje postkoloniálne fantázie. Akurát sa smejem, keď na to niekto úplne legitímne poukáže a zovšadiaľ začnú vyskakovať strážcovia rasovej čistoty s penou na hube.
      MAWERICK
      MAWERICK --- ---
      hele vazne tu debatu nechcete presunout / ukoncit?
      Nikam to nevede...

      Pokud vas nekoho stve ze tam neni dost "representation" tak se na to nekoukejte.... Ale nekazte nam to tady timhle moralizovanim a drzte se toho co nedavno prohlasila captain nasty Brie... "It was not made for you" ;)
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      TAPINA: Stačilo skončiť po prvých dvoch slovách.
      TAPINA
      TAPINA --- ---
      Marně přemýšlím, která z hlavních postav by mohla být černá, aby to nemělo devastující vliv na celý zbytek děje, když tam má každý dvacet příbuzných známých a dalších dvacet objevených v pozdějších událostech. Leda by byli černí všichni a tu a tam běloch.
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      MALARKI: Nie. Prečítaj si ten článok.
      MALARKI
      MALARKI --- ---
      Proste bilej typek puvodem z Evropy se rozhodnul napsat fantasy, jehoz dej se prevazne odehrava na kontinente inspirovanym stredovekou Evropou. Deal with it. V asijskejch fantasy jsou zase vsichni asiati a nikdo se nepohorsuje nad tim, ze je to prece fantasy svet, tak by tam mohli pridat par cernochu nebo belochu.
      BEOWULF_CZ
      BEOWULF_CZ --- ---
      CLAVEN: :) ok pane zachrance vesmiru...
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      BEOWULF_CZ: kašli na to, keď si nedokázal pochopiť, že o žiadnom limitovaní tu nie je reč.
      Fakt sa venuj niečomu, čo ti je mentálne bližšie, trebárs masturbácii.
      BEOWULF_CZ
      BEOWULF_CZ --- ---
      CLAVEN: posledni otazka... proc by tvurce mel byt LIMITOVAN nejaky predstavami cvoku jako si ty.. :)
      a pak uz na to kaslu
      SA_KRA_
      SA_KRA_ --- ---
      ve skutečnosti tahle debata nezajímá ale vůbec nikoho.
      Můžeme se vrátit ke GoT?
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      BEOWULF_CZ: ježiš ty sa vráť do detskej izby a nevyjadruj sa k veciam, ktoré presahujú tvoje chápanie, díky.
      BEOWULF_CZ
      BEOWULF_CZ --- ---
      CLAVEN: "medzi cca desiatku hlavných protagonistov. To sa fakt nedá okecať." a to je chyba??!!

      jdi se lecit...
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      WITTGENSTEIN: nuž, nie, nie je to ako vyčítať Shakespearovi, že Júlia nebola čierna.

      Iste, máš pravdu v tom, že keď chce niekto písať do hĺbky o kultúre, ktorá je úplne vzdialená tej jeho, mal by o nej niečo vedieť. Škoda, že v prípade fantasy a sci-fi tento argument ide z okna ako prvý.
      Jednak teda konkrétne v prípade GOT Martin tak nejak vymyslel rôzne kultúry, nielen Seven Kingdoms, ale aj Essos a rôzne štáty a mestské štáty v ňom, plus sa tam odohrávajú časti príbehu, takže asi bude zbytočné argumentovať nutnou nadprácou. On tam čiernych, snedých a iných ľudí má, akurát tak nejak nikto z nich nepatrí medzi cca desiatku hlavných protagonistov. To sa fakt nedá okecať.
      Skôr ma zaráža, že sa to snažíš okecať, lebo ma nenapadá žiadny iný dôvod, prečo by si sa mal brániť diverzite, okrem low-key rasizmu.
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      BONEMINA: to neviem, možno kričí, ale keď to chceš zaťahovať do debaty, bude dobré prísť s nejakým príkladom. Dovtedy to je len false equivalence (vygoogli keď tak).
      WITTGENSTEIN
      WITTGENSTEIN --- ---
      BONEMINA: To taky. Nebo ho nařknou z propagace rasových stereotypů. To se fakt nedá vyhrát.
      WITTGENSTEIN
      WITTGENSTEIN --- ---
      CLAVEN: Mně to nepřipadá jako dobrý nápad. Protože nejdřív o těch lidech musíš něco vědět. Nestačí jen změnit jim pomyslné množství melatoninu (protože pak by se chovali jen jako bílí natření krémem na boty), ale dát jim vlastní náboženství (dejme tomu něco synkretistického jako candomblé), a už ti příběh driftuje jiným směrem, protože z každé pušky, která visí na stěně, se má vystřelit, jak říkal Čechov.
      Takže pokud chce člověk psát o rasových konfliktech, prima, more power to him.
      Ale když chce psát o něčem jiném s jinými lidmi a třeba do toho nechce tahat rasové konflikty (protože beletrie je na konfliktu postavená), tak by to ostatní měli respektovat. Je to jako vyčítat Shakespearovi, že Julie nebyla černá.
      BONEMINA
      BONEMINA --- ---
      Kdyz nekdo pise fantasy a pouzije do ni nejake prvky z jinych existujicich kultur, nekrici pak zas jini lidi, ze je to cultural appropriation?
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      WITTGENSTEIN: to je ale naozaj veľmi hlúpa otázka. Fakt sa pýtaš, prečo by mali diela odrážať viacero stereotypov ľudskej rasy ako jeden konkrétny?

      Čo sa týka tej druhej časti, aj ľudia s významne nižším stupňom erudície, ako si ty, by asi dokázali určiť, že kvóta je niečo direktívne nariadené zvonka.
      WITTGENSTEIN
      WITTGENSTEIN --- ---
      CLAVEN: Kde se bere ten nárok/právo na dostatečnou reprezentaci? A není to pak, ehm, kvóta?
      CLAVEN
      CLAVEN --- ---
      WITTGENSTEIN: Ty si tuším čítal nejaký iný článok, než ktorý si linkoval. Kde si prosímteba videl niečo o kvótach a diktovaní ľuďom, čo majú písať?

      Nech si GURRM a iní píšu, čo len chcú, ale je legitímne potom tomu vyčítať, že to nedostatočne reprezentuje nejaké skupiny (a to v tomto prípade aj v rámci jeho vymysleného sveta) alebo to používa otrepané postkoloniálne tropes, ako "White Savior".

      BEOWULF_CZ: nemal by si sa zapájať do diskusie dospelých, potom sa budeš cítiť trápne.
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam