THE_MIRACLE: nechtěl si to už přestat řešit? Možná by to bylo lepší

THE_MIRACLE: bez jakýho vědomí občanů :)) Referendum? Kvůli zónam? Zas takovej zásah do života občanů to neni. V Praze vidim úplně jiný projekty, kvůli kterejm by se mohlo dělat referendum. Tohle to rozhodně neni.

ADAMFC: Rozhodlo se... Bez vědomí občanů. Proč se tedy neudělalo nějaké referendum nebo alespoň aknketa? Odpovím si sám. Tam, kde se o ni pokusili, byly zóny odmítnuty (viz. Praha 8 před pár lety). Nicméně zóny v této podobě a situaci jsou nesmysl v každém případě... Docela se těším, jestli budeš alespoň takovej grant, že to potom uznáš :-).

THE_MIRACLE: no mně zas připomíná výkřik do tmy ten tvuj "lidi na novinkach a idnes maj stejnej názor jako já". Prostě se rozhodlo a ty se s tim musíš popasovat.

Na idnes a novinkách rozhodně neprobíhá diskuse jako tady.

Jaký dotazniky? Byla normálně panelová diskuse než šli na magistrát. Mohli tam přijít lidi a vyjádřit se.

Ta tvoje jistota, že "by to lidi odmítli" - na základě čeho ji bereš? Podle plusíčků na novinkách? Podle lidí, se kterejma se bavíš? Tohle jsou pro mě zvolání do tmy.

ADAMFC: Já se nemám v čem utvrzovat. Já mam názor stejný. Tohleto tvé zvolání mi trochu připomíná takový výkřik do tmy. Není moc co namítnout, tak to stočíme na kvalitu diskuzí. Podívej, jsi taky diskutér a na ten ides píšou lidi jako my. A takováto jednoznačnost vč. plusových bodů u příspěvku prostě něco naznačuje. Samozřejmě, že to není referrndum, ale jiný relevantnější ukazatel není. Kdyby alespoň ta městská část udělala nějaké dotazníkové šetření... Nic takového neexistuje, proč? No protože by to občané většinově odmítli.

THE_MIRACLE: Tak jestli se utvrzuješ v názorech na základě diskusí na idnes a novinkách, je to na zamyšlenou

SAMOUT: K tomu článku jedna poznámka. Nedělám si iluze o úrovni jakékoliv diskuze na Novinkách, iDnesu a koneckonců i na nyxu je to občas výživa, ale ještě snad už ádného článku jsem neviděl tak jednoznačnou diskuzi, jako u toho o zónách a troufám si tvrdit, že tak jednoznačný názor už něco vypovídá. Takže fakt nevěřím tomu, že zóny mají mezi dotčenými občany většinovou podporu.

A jedna praktická poznámka. Včera jsem jel Koulovou a Zelenou někdy před půl osmou večer a pak v deset zpátky. Je tam víc aut než přes den, což tak trochu potvrzuje mou domněnku, že:

1) rezidentů v této lokalitě je víc než míst nebo je to tak tak
2) dojíždějící nebudou hromadně parkovat ve větší vzdálenosti od metra.

Koulova byla plná, v Zelený jsem objevil jedno místo skoro až u třech nahatejch.

Na Šťáhlavce a v přilehlých ulicích bylo poloprázdno, což tam ale je i přes den.

Ale jen houšť, až Pražané zjistí, že dali x peněz za auto zcela zbytečně, protože s ním mohou jet maximálně za nejbližší roh, tak o tom třeba začne někdo přemýšlet. Nicméně u komunálních voleb definitivně volím pouze a jenom podle dopravního programu. Všechna ostatní témata se stávají irelevantními.

Nejnovější plán šíření demence v Praze. Připravte si chechtáky, vedení městských částí je potřebuje na prémie pro sebe a své kámoše!

Nové zóny placeného stání vzniknou v Praze od dubna, další v květnu - iDNES.cz
http://praha.idnes.cz/...u-od-dubna-v-praze-fkd-/praha-zpravy.aspx?c=A151210_101457_praha-zpravy_nub

Taaakže, já bych se názorově vsunul mezi Miracle a Adama. Jsem proto, aby celá Praha byly jen dvě parkovací zóny. Centrum (ale jen mrňavý), kde by mohli Ne 18:00 - So 6:00 parkovat jen rezidenti (jedno auto zdarma, další za litr ročně, možno i na nájemní smlouvu, bo tam nechceme zlikvidovat realitní trh, že ne?), vně tohoto intervalu všechny "A" zdarma (pochybuju, že by se tam nahrnuli tuny Pražanů jen proto, že zrovna můžou, a těm několika by to usnadnilo život). Ve zbytku Prahy smíšené zóny, tj. pro "A" zcela zdarma, pro venkovany automaty za 30 kč / hod. Tj. znesnadnit život nepražákům (sorry Miracle), a zároveň umožnit "A" jezdit parkovat kdykoliv kdekoliv vyjma nejcentrovatějšího centra (sorry Adame). Protože město je tu pro jeho obyvatele, a k těm auta prostě patří, ať se vám to líbí nebo ne.

Btw. ležim doma s angínou, takže mám čas přemejšlet o blbostech. Takže jsem si vzal mapu, a zkusil vymyslet vymezení "centrum zóny". Výchozí bod je roh Újezdu a Vítězné.

Vítězná - Most Legií - Masarykovo Nábřeží - Resslova - obvod Karláku přes jižní okraj - Žitná - Mezibranská - Wilsonova - Washingtonova - Opletalova - Hybernská - Náměstí Republiky - Revoluční - Štefánikův Most - Nábřeží Edvarda Beneše - Klárov - Letenská - Karmelitská a zpět na Újezd. Vše uvnitř tohohle okruhu by bylo centrum, plus vše, co je mezi Karmelitskou a Pražským Hradem potažmo Vltavou, a se skřípěním všech zubů ještě Chotkova potažmo Mariánské Hradby a Jelení, Keplerova už asi ne, ale spolu s Jelení a Mariánskýma Hradbama bych ji použil jako hraniční (Loretánské Náměstí a spol.).

ADAMFC: Hele, na místech, kde se parkuje dobře se určitě neparkuje na úkor míst, kde se parkuje blbě. Tam, kde se parkuje blbě je důvodem hodně aut rezidentů a atraktivita místa pro dojíždějící (zaměstnavatel, veřejná služba, MHD). Jednou tvrdíš, že jsou problém ti, co do Prahy jezdí za prací, pak vlastně všichni, Jsi ochotný dotovat Eltodo a magistrátní firmičky, měšťáky a odtahovky, ale jednorázovou investici v podobě parkovacího domu odmítáš. Já z tebe prostě cítím nenávist vůči všem. Zóny mají spoustu nevýhod pro místní (už jsem je tu popisoval v auditku Praha 6 na jaře), zmíním jen problematické návštěvy a vůbec pohyb autem po městě. Svým zavedením, kde vůbec není jisté, že nějak pomůže, přesunou problém o kus dál na ostatní občany Prahy, kteří doteď byli v pohodě a to dokonce ve dvou rozměrech:

1) ti, co jsou uvnitř zón na hraně začnou platit za něco, co měli doteď zadarmo a bez přidané hodnoty, navíc se všemy komplikacemi zón (návštěvy)

2) ti co jsou na okraji vně budou zatíženi těmi dojíždějícími, kterým se vyplatí parkovat vně zónu i za cenu větší vzdálenosti a zároveň těmi, kteří bydlí uvnitř zóny a nechtějí platit.

Přesto všechno říkám, ať se zóny klidně zřídí, jen ať se před jejich zavedením uděla maximum pro optimalizaci parkování bez nich a když to nepomůže, šup sem s nimi. O jakémkoliv dotování bych v případě Prahy nemluvil. Ani sám nevíš, co všechno dotuješ...

A už toho asi fakt necháme. Sice to tu nikomu nevadí a diskuze, ale mě nepřesvědčíš, já tebe taky ne, tak to bude lepší.

THE_MIRACLE: a opět ten pomatenej argument "parkovat tam, kdo to doted jde". Po několikátý - máš problémový místa, kde zóna bejt musí. Jakmile ji tam zavedeš, tak spouštíš dominovej efekt. Tam, kde se teď parkuje dobře, je to jen na úkor míst, kde se parkuje blbě. Abys moh parkovat všude alespoň rozumně, tak musíš spustit dominovej efekt. Tahle pomatenost s "teď se tam parkuje dobře, tak co bych něco měnil" je sobeckost na úkor míst, kde se parkuje blbě.

THE_MIRACLE: jenže parkování zadarmo maj akorát ty, co jsou odjinud. Ty nic neplatíš. Já teď platim málo a podle toho to vypadá. Budu platit víc, aby se mi situace zlepšila. Jednoduchá matika. A rozhodně ti nehodlam dotovat parkovací dům

THE_MIRACLE: jinak tobě přijde mimo, aby pražáci měli slevu na parkování, když maj MHD a parkovací domy by měly bejt zadarmo, když si koupíš kupon? Tak to už je úplně mimo. Ty si prostě myslíš, že by ti Praha (a pražáci obecně) měli něco umožnit, protože sem milostivě jezdíš pracovat? A to ti přijde normální?

THE_MIRACLE: ne, nestáčim. Já si nemyslim, že by parkování mělo bejt zadarmo. O těch prachach sem mluvil od začátku. Můžeš si v P6 filtrovat. Já ti jen přinášim jeden argument za druhym, proč ten tvuj socialistickej "všechno všech" model nefunguje. Kdekoliv jsem bydlel a byly tam zóny, tak jsem si dělal trvalý bydliště a platil. A nepřišlo mi na tom nikde nic divnýho. Platim = parkuju.

Všichni, kdo se tu pohybují utrácí peníze?

ADAMFC: Hele, už to neřešme... můj názor znáš, měnit ho nebudu. Jestli zóny pomůžou alespoň té části lidí, co je chtějí, se možná dozvíme a ostatní jsou jen spekulace... Já bych prostě reguloval až v momentě, kdy nabídnu alternativu a ta nefunguje. To, že mě vadí, že to je tunel díra celý ty zóny je jiná věc. Jen mě překvapuje, že ti je líto nepřímo přispět na parkovací domy za těžko, ale sponzoring kapes politiků ti nevadí... Ale to je tvůj problém.

ADAMFC: Ano, já si myslím, že by parkovací domy měly být zadarmo... Nebo jinak... V ceně ročního kupónu na MHD či jízdného. Připadá mi, že ti dochází argumenty, tak už to stáčíš jinam. Už jsem to tu psal několikrát - částečně ty tvoje slavný daně platím taky a všichni kdo se ve městě pohybují a utrácí tam své peníze. O pracujících nemluvím. Vracíme se k tomu, že já tedy od tebe budu vybírat za průjezd naší obce... Taky mi ta tranzitní doprava vadí.

THE_MIRACLE: Pokud nebudeš mít zónu, tak máš parkování zadarmo. P+R a parkovací domy by tudíž taky musely bejt zadarmo. A to je samo o sobě nesmysl. Zejména proto, že to "zadarmo" je z peněz města. Z peněz, který vyberou na našich daních - takže i z mejch peněz. A jestli si mam vybrat, že budu platit tobě parkovací dům, nebo sobě zónu, tak si radši kupuju pro sebe zónu. Protože tam neriskuju, že budou lidi na ty P+R a parkovací domy kašlat a stejně mi budou stát u baráku

P+R + MHD s primestskou dopravou + funkcni obchvaty

Tohle považuji za zásadní a to by mělo fungovat prvotně. A pokud to nepomůže, pak ať se zónuje a zpoplatňuje. Bohužel, Praha má jakž takž slušnou MHD s příměstskou dopravou a v některých částech obchvat, který ale nikdy nemůže fungovat, dokud není uzavřený.

RUDA_JAN: Ano, na tom si trvám. To že bych je rušil je řečnická fráze. Protože by se mohlo stát, že už to samo o sobě by pomohlo (ty stovky volných míst přes den v Holešovicích a jinde by to rozmělnila), ale jako nejsem blázen. Takhle to nefunguje. Říkám, rozšiřujte zóny, ale nejdřív udělejte jiná opatření, když ani většina místních obyvatel je nechce (můj odhad je, že to je 50:50, ale docela by mě zajímal reálný průzkum. Nikdo ho ale nedělal, že by strach z vědění?).