• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ARZAModré zóny v Praze - tipy a triky jak na ne
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    ADAMFC: Fakt už se nechci hádat, ale jednu věc pořád nechápu. Nejspíš je to moje hloupost, ale fakt mi to vrtá hlavou, tak by mi snad pomohlo, kdybys mi to objasnil.

    Proč ty zóny obhajuješ? Co od nich očekáváš?

    Říkal si, že u tebe v ulici s parkováním zásadní problém není, že bydlíš spíše u kraje plánované oblasti. Je to tak? Pořád nemůžu přijít na to, co ti to vlastně přinese. Když někdo bydlí na Dejvické, nebo v okolí, tak pochopím, že třeba ze zoufalství to vítají. Že je to pro ně jistá naděje na zlepšení, byť velmi nejistá a za celkem vysokou cenu. Nevěřím tomu, že jim to pomůže, ale chápu to, že oni v to doufají. Tvá motivace mi ale absolutně uniká. Napadá mi akorát toto:

    - jsi tak empatický, že ti je líto těch lidí z okolí Dejvické - to je šlechetné, ale co ti, co budou bydlet o ulici dál za okrajem zóny a těm se to všechno zase zhorší?
    - máš na tom nějaký osobní zájem (ekonomický, morální), např. můžeš mít přes známého kartičku kdekoliv v Praze a nebo jiný zájem (jsi měšťák a chceš mít jistou práci apod.)
    - uvítáš, že po Praze 6 budeš mít lepší možnost pohybu autem, protože budeš mít kartičku a tudíž možná lépe zaparkuješ

    Nic jiného mě nenapadá, protože objektivně, pokud neplatí něco z výše uvedeného, na tom budeš hůř (tvé návštěvy budou řešit problém, budeš platit za něco, co bude fungovat stejně, pokud bys měl víc aut/náhradní auto/služební auto, budeš mít problém, pokud se zóny budou dál šířit Prahou, bude v podstatě nemožné jet po Praze autem...). Třeba na to fakt koukám ze špatného úhlu, ale snažím se teď úplně oprostit od toho, že to komplikuje situaci mně. Jde mi čistě o to pochopit, proč to chce někdo, kdo vlastně problém s parkováním nemá nebo jen minimální. Pokud si to špatně pamatuju a bydlíš v místě, kde to je přetížené, tak to samozřejmě chápu, pokud patříš do té skupiny, která věří tomu, že jí to výrazně pomůže...
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    SAMOUT: s tim souhlasim. Taky se mi nelíbí, že to na ně alibisticky hoděj. Už sem to tu psal dole. Je to stejný, jako lokální plány typu obchvat kulaťáku. Jenže magistrát je spokojenej, že to za ně někdo řešít a lokální radnice jsou spokojený, že maj moc

    Ale v týhle situaci ty Zázrakový nářky nad nějakym referendem neplatěj, protože je mnohem jednodušší ovlivnit místní radnici než ten magistrát.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    ADAMFC: A to je právě největší průser. Sorry, ale tohle má bejt řešený magistrátem. Protože jakmile to začnou řešit jednotlivý části, tak z toho vzniká dementní bramboračka ve stylu "my tu máme zóny, a co je o sto metrů dál nás nezajímá". Tohle se musí řešit koncepčně s koordinací na celopražský bázi, jinak z toho polezou takový hovna jako lezou. Ale oni na to časem lidi přijdou sami, tohle nemůže mít dlouhýho trvánív podstatě nebude možný jezdit po Praze autem, což její obyvatele začne co nevidět srát.
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    THE_MIRACLE: jasný jasný
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    ADAMFC: Bohatě by stačil třeba dotazníkovej průzkum...

    Podívej se, vítězem jsi ty. zóny budou. A já se s tím nesmířím, protože to je vítězství hlouposti a hamižnoisti.
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    THE_MIRACLE: můžeš se podivat do P6 auditka, jakej to vyvolalo shitstorm. Tam je ticho po pěšině. Řešilo to tak pět lidí.
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    THE_MIRACLE: no vidiš, podle mě ne. Měli bysme udělat referendum, jestli se má udělat referendum?

    Kdyby byla obava ze zamítnutí, tak to ty části nedělaj. Musíš si uvědomit, že to dělaj jednotlivý ČÁSTI. Ne magistrát.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    ADAMFC: Podle mě to docela zásah je, když vlastním občanům zhoršíš podmínky... Jenže obava z odmítnutí je veliká. Už končím. Komentoval jsem propagandistickej článek na idnesu. Nikdo tě nenutil reagovat.
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    THE_MIRACLE: nechtěl si to už přestat řešit? Možná by to bylo lepší
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    THE_MIRACLE: bez jakýho vědomí občanů :)) Referendum? Kvůli zónam? Zas takovej zásah do života občanů to neni. V Praze vidim úplně jiný projekty, kvůli kterejm by se mohlo dělat referendum. Tohle to rozhodně neni.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    ADAMFC: Rozhodlo se... Bez vědomí občanů. Proč se tedy neudělalo nějaké referendum nebo alespoň aknketa? Odpovím si sám. Tam, kde se o ni pokusili, byly zóny odmítnuty (viz. Praha 8 před pár lety). Nicméně zóny v této podobě a situaci jsou nesmysl v každém případě... Docela se těším, jestli budeš alespoň takovej grant, že to potom uznáš :-).
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    THE_MIRACLE: no mně zas připomíná výkřik do tmy ten tvuj "lidi na novinkach a idnes maj stejnej názor jako já". Prostě se rozhodlo a ty se s tim musíš popasovat.

    Na idnes a novinkách rozhodně neprobíhá diskuse jako tady.

    Jaký dotazniky? Byla normálně panelová diskuse než šli na magistrát. Mohli tam přijít lidi a vyjádřit se.

    Ta tvoje jistota, že "by to lidi odmítli" - na základě čeho ji bereš? Podle plusíčků na novinkách? Podle lidí, se kterejma se bavíš? Tohle jsou pro mě zvolání do tmy.
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    ADAMFC: Já se nemám v čem utvrzovat. Já mam názor stejný. Tohleto tvé zvolání mi trochu připomíná takový výkřik do tmy. Není moc co namítnout, tak to stočíme na kvalitu diskuzí. Podívej, jsi taky diskutér a na ten ides píšou lidi jako my. A takováto jednoznačnost vč. plusových bodů u příspěvku prostě něco naznačuje. Samozřejmě, že to není referrndum, ale jiný relevantnější ukazatel není. Kdyby alespoň ta městská část udělala nějaké dotazníkové šetření... Nic takového neexistuje, proč? No protože by to občané většinově odmítli.
    ADAMFC
    ADAMFC --- ---
    THE_MIRACLE: Tak jestli se utvrzuješ v názorech na základě diskusí na idnes a novinkách, je to na zamyšlenou
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    SAMOUT: K tomu článku jedna poznámka. Nedělám si iluze o úrovni jakékoliv diskuze na Novinkách, iDnesu a koneckonců i na nyxu je to občas výživa, ale ještě snad už ádného článku jsem neviděl tak jednoznačnou diskuzi, jako u toho o zónách a troufám si tvrdit, že tak jednoznačný názor už něco vypovídá. Takže fakt nevěřím tomu, že zóny mají mezi dotčenými občany většinovou podporu.

    A jedna praktická poznámka. Včera jsem jel Koulovou a Zelenou někdy před půl osmou večer a pak v deset zpátky. Je tam víc aut než přes den, což tak trochu potvrzuje mou domněnku, že:

    1) rezidentů v této lokalitě je víc než míst nebo je to tak tak
    2) dojíždějící nebudou hromadně parkovat ve větší vzdálenosti od metra.

    Koulova byla plná, v Zelený jsem objevil jedno místo skoro až u třech nahatejch.

    Na Šťáhlavce a v přilehlých ulicích bylo poloprázdno, což tam ale je i přes den.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    Ale jen houšť, až Pražané zjistí, že dali x peněz za auto zcela zbytečně, protože s ním mohou jet maximálně za nejbližší roh, tak o tom třeba začne někdo přemýšlet. Nicméně u komunálních voleb definitivně volím pouze a jenom podle dopravního programu. Všechna ostatní témata se stávají irelevantními.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    Nejnovější plán šíření demence v Praze. Připravte si chechtáky, vedení městských částí je potřebuje na prémie pro sebe a své kámoše!

    Nové zóny placeného stání vzniknou v Praze od dubna, další v květnu - iDNES.cz
    http://praha.idnes.cz/...u-od-dubna-v-praze-fkd-/praha-zpravy.aspx?c=A151210_101457_praha-zpravy_nub
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    Taaakže, já bych se názorově vsunul mezi Miracle a Adama. Jsem proto, aby celá Praha byly jen dvě parkovací zóny. Centrum (ale jen mrňavý), kde by mohli Ne 18:00 - So 6:00 parkovat jen rezidenti (jedno auto zdarma, další za litr ročně, možno i na nájemní smlouvu, bo tam nechceme zlikvidovat realitní trh, že ne?), vně tohoto intervalu všechny "A" zdarma (pochybuju, že by se tam nahrnuli tuny Pražanů jen proto, že zrovna můžou, a těm několika by to usnadnilo život). Ve zbytku Prahy smíšené zóny, tj. pro "A" zcela zdarma, pro venkovany automaty za 30 kč / hod. Tj. znesnadnit život nepražákům (sorry Miracle), a zároveň umožnit "A" jezdit parkovat kdykoliv kdekoliv vyjma nejcentrovatějšího centra (sorry Adame). Protože město je tu pro jeho obyvatele, a k těm auta prostě patří, ať se vám to líbí nebo ne.

    Btw. ležim doma s angínou, takže mám čas přemejšlet o blbostech. Takže jsem si vzal mapu, a zkusil vymyslet vymezení "centrum zóny". Výchozí bod je roh Újezdu a Vítězné.

    Vítězná - Most Legií - Masarykovo Nábřeží - Resslova - obvod Karláku přes jižní okraj - Žitná - Mezibranská - Wilsonova - Washingtonova - Opletalova - Hybernská - Náměstí Republiky - Revoluční - Štefánikův Most - Nábřeží Edvarda Beneše - Klárov - Letenská - Karmelitská a zpět na Újezd. Vše uvnitř tohohle okruhu by bylo centrum, plus vše, co je mezi Karmelitskou a Pražským Hradem potažmo Vltavou, a se skřípěním všech zubů ještě Chotkova potažmo Mariánské Hradby a Jelení, Keplerova už asi ne, ale spolu s Jelení a Mariánskýma Hradbama bych ji použil jako hraniční (Loretánské Náměstí a spol.).
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    ADAMFC: Hele, na místech, kde se parkuje dobře se určitě neparkuje na úkor míst, kde se parkuje blbě. Tam, kde se parkuje blbě je důvodem hodně aut rezidentů a atraktivita místa pro dojíždějící (zaměstnavatel, veřejná služba, MHD). Jednou tvrdíš, že jsou problém ti, co do Prahy jezdí za prací, pak vlastně všichni, Jsi ochotný dotovat Eltodo a magistrátní firmičky, měšťáky a odtahovky, ale jednorázovou investici v podobě parkovacího domu odmítáš. Já z tebe prostě cítím nenávist vůči všem. Zóny mají spoustu nevýhod pro místní (už jsem je tu popisoval v auditku Praha 6 na jaře), zmíním jen problematické návštěvy a vůbec pohyb autem po městě. Svým zavedením, kde vůbec není jisté, že nějak pomůže, přesunou problém o kus dál na ostatní občany Prahy, kteří doteď byli v pohodě a to dokonce ve dvou rozměrech:

    1) ti, co jsou uvnitř zón na hraně začnou platit za něco, co měli doteď zadarmo a bez přidané hodnoty, navíc se všemy komplikacemi zón (návštěvy)

    2) ti co jsou na okraji vně budou zatíženi těmi dojíždějícími, kterým se vyplatí parkovat vně zónu i za cenu větší vzdálenosti a zároveň těmi, kteří bydlí uvnitř zóny a nechtějí platit.

    Přesto všechno říkám, ať se zóny klidně zřídí, jen ať se před jejich zavedením uděla maximum pro optimalizaci parkování bez nich a když to nepomůže, šup sem s nimi. O jakémkoliv dotování bych v případě Prahy nemluvil. Ani sám nevíš, co všechno dotuješ...

    A už toho asi fakt necháme. Sice to tu nikomu nevadí a diskuze, ale mě nepřesvědčíš, já tebe taky ne, tak to bude lepší.
    AQUARIUS
    AQUARIUS --- ---
    ADAMFC: Zrovna Seattle je ale s Prahou pomerne obtizne srovnatelnej. Zony tam maji, placeny a smiseny. To ano. Ale parkovacich mist tam je subjektivne *mnohem* vic, protoze se tak nejak pocita s tim, ze vetsina lidi jezdi autem a ne MHD, ktera je v porovnani s Prahou mnohem skromnejsi, v podstate akorat par autobusu, tramvaj je (podzim 2015) spis takovy demo a monorail ma pro dopravu podobnej prinos, jako lanovka na Petrin. Co mi v Praze proti Seattlu citelne chybi, je Car2go s moznosti zaparkovat kdekoli. Hezky jsou taky smiseny zony, kde prespolni muzou zaparkovat treba jen na dve hodiny (ale zadarmo). A levnej benzin, ale to uz bych asi chtel moc :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam