• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LANNADOGPOINT - soukromé depozitum pro opuštěné psy
    Organizace Dogpoint vznikla se záměrem vybudovat depozitum pro opuštěné a týrané psy. Naším cílem je fungující komplexní centrum pro péči o psy, které bude poskytovat špičkový přístup nejen ke zvířatům, ale i k lidem.Stále se snažíme vzdělávat a posouvat naše možnosti.
    Čím více odpovědí na problematiku, nejen opuštěných psů, získáváme, tím více otázek vyvstává.


    OFICIÁLNÍ WEB
    FACEBOOK

    Č.Ú. pro finanční pomoc : 2500155876/2010 (transparentní účet)
    pokud chcete přispět na určitého pejska, či určitou věc, připište to prosím do poznámky. děkujeme
    rozbalit záhlaví
    ZRK
    ZRK --- ---
    KOUDY: No to, jestli se pak ta sankce bude zdlouhavě vymáhat soudně a pes se třeba bude muset zabavit, je věc až jakoby druhotná. V první řadě jde prostě o to varovat osvojitele, že nemá dělat něco, co si dogpoint nepřeje.
    Normální člověk se zalekne možných trestů a dá si pozor, případně raději sahne po té kastraci rovnou.
    DRAKKA
    DRAKKA --- ---
    KOUDY: tak ono nektere slabsi povahy staci durazne upozornit pri predani psa ze takova vec je ve smlouve a at si teda davaj hodne bacha...
    HYSTERIA
    HYSTERIA --- ---
    KOUDY: čečencema :D
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    jak pak takovou sankci chcete vymahat?
    HYSTERIA
    HYSTERIA --- ---
    ZRK:
    DRAKKA:

    díky za vyjádření :)
    DRAKKA
    DRAKKA --- ---
    HYSTERIA: Ja jak bych psa sama nekastrovala, tak by pro me asi bylo nejprijatelnejsi kdyby byl kastrovany uz z utulku (jak tu navrhovala uz tusim Zmyjka) a ja mela predem volbu zda si takoveho poridim nebo ne. U stenat by pak mohl fungovat ten zakaz reprodukce pod pohruzkou vysoke sankce.

    Eventualne (a to mi ted jen prolitlo hlavou) co nejaky smluvne osetreny financni depozit, ktery byste majiteli vratili pote co prokaze ze zvire vykastroval?
    ZRK
    ZRK --- ---
    Asi bych to formulovala nějak tak, že kastrace je doporučována, neb reprodukce (i náhodná) by znamenala velmi vysokou sankci. Dát prostě novému majiteli pocit, že má na výběr, ale mnohem jednodušší pro něj bude ten krok postoupit. Ta sankce by měla být tak vysoká, aby leckoho odradila od pomyšlení na "přenádherná" štěňátka a aby se vlastně necítil být ke kastraci dotlačen, jen mu byla doporučena a on vlastně na základě vlastního rozhodnutí tak až činí...

    Prostě nedávala bych to rozkazem, ale formulovala tak nějak podprahově to sdělení, že kastrace je na místě. Víte, jak to myslim:) Někdo zkušený v oblasti práva a sepisování podobných smluv bude jistě vědět, jak na to...
    HYSTERIA
    HYSTERIA --- ---
    Tak když už to tu trochu vychladlo...

    Máte někdo tedy návrh na jiné řešení, které by zabránilo nárustu dalšího počtu nechtěných psů? :)
    A o vybírání zodpovědných majitelů nemůže být řeč - každej se musí osobně ukázat, vypňují dotazníky a dle rozhovorů s nimi pak teprve vybíráme. A i přes to se děje, to co se děje...
    TRIKSTRA
    TRIKSTRA --- ---
    ZMYJKA: jop.
    a omlovám se za obecné obviňování okolí podložené subjektivním dojmem, i když vlastní názor je podle mě o subjektivním dojmu..
    ZMYJKA
    ZMYJKA --- ---
    TRIKSTRA: a tak jak říkám, já nemám výhrady k názoru - v celku chápu přístup "když se nic neděje, nemá smysl řezat do zdravého zvířete" a respektuju ho (slepák taky obvykle lidem neodstraňujeme preventivně - a taky se na něj dá umřít - když už chceš nějký argument tímhle směrem) - vadilo mi spíš to obecné obviňování okolí podložené subjektivním dojmem, no. Ale dost už, tohle není směr který by někam vedl (a doktory už do toho radši vůbec nebudu tahat, to bysme se dostali někam úplně jinam).

    Ten výzkum je dost problematický - znám ho, ale použitá metodologie (velikost a reprezentativita vzorku) není zrovna ukázkou dobře odvedené vědecké práce - na druhou stranu rozhodně otevírá zajímavý prostor k podrobnějším a lépe podloženým studiím a tiše doufám, že brzo budou nějaké násvat - tendence minimalizovat "preventivní" zásahy do organismu se objevuje i ve veterinární medicíně - proto taky říkám, že řada názorů na dopady kastrace je zatím ve stádiu hypotéz - a i proto si myslím, že by se každý měl sám rozhodnout, ke kterým hypotézám se přikloní a ke kterým ne a co je lepší zrovna pro jeho psa - zkrátka to, že někdo nechce kastrovat, neznamená, že je špatný, nezodpovědný, nebo neinformovaný majitel nebo že mu na psovi nezáleží - ale ani člověk, který chce kastrovat není líný, neinformovaný nebo lhostejný k potřebám psa.
    MIAPAKA
    MIAPAKA --- ---
    Tak já podle svých zkušeností jsem, pokud to zdravotní i psychické zdraví dovoluje, PRO kastrace. Mám devítiletou nekastrovanou fenu a vidět ji dvakrát do roka zbytečně hárat, kdy je úplně mimo - skoro vůbec nejí, "hopsá" na plyšákovi, je ukňouraná, tak lituju, že tenkrát když ještě byla mladá jsme do kastrace nešli. Pak mám ještě tři kočky, tam byla kastrace nutná. Kočku a kocoura mám z útulku a tam bylo vyloženě v předáváku, že se zavazuji ke kastraci zvířat ve vhodném věku (přesnou citaci mohu dohledat) a druhý kocour je sice nalezenec ale hned jak dovršil půl rok tak šel taky pod kudlu. Vím, že u psů a fen je kastrace celkově náročnější než kocourů a koček. Ale i tak si myslím, že pro kočku bylo mnohem lepší být jeden den po operaci lehce mimo, než se po zbytek života trápit zbytečným mrouskáním. Takže přestože srovnávám dva odlišné živočišné druhy, stojím si za svým a rozhodnutí Dogpointu je myslím správným krokem.
    MATHEA
    MATHEA --- ---
    TRIKSTRA: Muzu se jen zeptat, jak poznas na fene, ze zavidi haravce? fakt me zajima, jak tenhle tvuj dojem/pocit/presvedceni vzniknul. A jeste bych se rada optala, jak vnimas/registrujes to, ze je Zvejka nestastna diky kastraci a ze by bez ni byla stastnejsi? Pokud si dobre vzpominam, vzala sis ji do docasky hned nejak po jejim prevozu z Limuz? A pak si ji mela jak dlouho, nez se nechala vybra? A jaky zmeny si pak na psychice pozorovala? Neber to pls vubec jako ryti, vim, ze mas pro psy cit, nebo alepson z toho, co sem od tebe cetla, mi to tak vyplyva, proto me tohle hodne zajima.

    jinak za sebe k otazce preventivnim (fakt nepocitam ty zdravotne "akutne" podmineny) kastracim - od naprostyho odporu sem se dopracovala k tomu, ze utulkovy zvirata bych kastrovala nejlip vsechny a ackoli si nejsme jista, jak se treba v budoucnu zachovam, kdyz si poridim nejakou cubu s PP a nebude vhodna do chovu, tak jsem prestala prot preventivnim kastracim bojovat.. a to z mnoha duvodu.
    CAMELLA
    CAMELLA --- ---
    TRIKSTRA: vyloženě šlechtění psů k obrazu člověka je nedávná záležitost, dejme tomu otázka posledních 200 let. To je dost krátká doba.
    Fyziologické a anatomické změny, ke kterým docházelo při domestikaci a tvorbě v podstatě nového druhu, jsou ale podstatně starší a člověk je pravděpodobně přímo neovlivňoval. Spíš to bylo výhodné pro samotné psy a proto se tak přizpůsobili.
    TOY_BOX
    TOY_BOX --- ---
    hysteria: ja vas opet respektuju a plne podporuju i v tomto rozhodnuti. doufam uprimne, ze lidi, kteri mnozi svy zvirata pro jejich "welfare" bude i diky tak odvaznym krokum jako je ten vas ubyvat geometrickou radou. uz proto, ze mam kazdy den na ocich, kam takovy mnozeni psu lidma vede.
    stay firm, until the last cage is empty... zdravim, drzim palce, tb
    ALLOPSYCHOSIS
    ALLOPSYCHOSIS --- ---
    tak už se nehádejte :)

    TRIKSTRA
    TRIKSTRA --- ---
    ZMYJKA: no jasně, vždycky je nesmysl srovnávat jiný živočišný druhy...

    já se tady rozhodně už nehodlám obhajovat z toho, co jsem napsala... to se můžu rovnou smazat a držet h.bu a krok...

    jen mám z většiny veterinářů stejnej pocit jako z doktorů, a když mi ukážeš mezi nima PRO MNĚ vyjímku, tak budu jedině ráda...

    k tomuto: "co není, to se jaksi nemůže zaněcovat a bujet" ... to by jsme se mohly nechat rovnou humáně uspat, aby jsme se náhodou nedožili toho, že budeme mít rakovinu, ne... :))) nebo si useknout všechny končetiny, aby jsme si je zejtra nezlomili...
    ne sorry, jen mi tohle přijde úsměvné...
    jinak v tý studii je mnohem více prokázaných negativ...

    jinak ano, mohla jsem to popsat jinak, ne zrovna extrémy, ale to mi vytýkají vždycky všichni...

    no a týhle větě "má to ohromný vliv na psychiku i zdravotní stav" já prostě věřim, tak jsem to napsala zrovna takhle...

    ZMYJKA: a promiň, nejsem vědec, tak bych ale asi nikdy neměla psát do diskuze svůj názor,což?





    ZMYJKA
    ZMYJKA --- ---
    TRIKSTRA: argumenty typu "mně přijdou dost podobní" prostě nemají vědeckou relevanci, promiň. A prohlášení typu "zdegenerovali k obrazu svému" jsou zase emoční výkřiky, které nemají ve věcné debatě místo. Je hezké, že ty si myslíš, že pes je "zdegenerován" člověkem, ale to s pohlavním cyklem psa jaksi nesouvisí.

    Zkus třeba tenhle dokument - je celkem zajímavý i z hlediska podobnosti psa a vlka a především z hlediska vývoje psa jako samostatného druhu:
    SKRYTÝ ŽIVOT PSŮ
    http://vimeo.com/40505892
    ALLOPSYCHOSIS
    ALLOPSYCHOSIS --- ---
    CAMELLA: kauza Limuzy...
    ALLOPSYCHOSIS
    ALLOPSYCHOSIS --- ---
    docela mě dostává, že tady skoro všichni odpůrci přirovnávají feny k ženám. co my máme společného se psy co se reprodukčního cyklu týče? achjo, čuba není člověk, tak už to prosím tímto neobhajujte. Stejně jako můj krysák má k chlapovi dost daleko.
    ZMYJKA
    ZMYJKA --- ---
    TRIKSTRA: srovnání polyestrického člověka a diestrické feny je nesmysl i biologicky, nemluvě o tom, jak absurdní je srovnávat pocity člověka a zvířete ohledně plození potomstva.

    Výzkumy ohledně zdraví nějaké existují: průkazná je prevence pyometry a rakoviny dělohy a vaječníků (co není, to se jaksi nemůže zaněcovat a bujet) a prevence rakoviny mléčné lišty u časné kastrace, z negativ pokud vím inkontinence. Ostatek (pozitiv i negativ) je více méně neprůkazný (malé vzorky, příliš krátkodobé výzkumy, příliš malé procento).

    Já neříkám, že to feně je pohodlnější - to je stejná dojmologie jako to, že touží po mateřství - říkám, že motivací většiny majitelů, kteří kastrují, je zdraví a pohodlí zvířete a ne vlastní pohodlí (tj. mluvím o prožívání majitelů, kteří ho mohou verbalizovat, ne o prožívání psů) - ostatně tebe k odmítnutí kastrace taky vede představa o prožívání zvířete a ne třeba cena kastrace, ne? Zkrátka důvodem těhle sporů je neshoda v tom, co je lepší pro zvíře, ne neochota kohokoliv z nás něco pro zvíře obětovat.

    Závidí? Ehm, tak tohle je antropomorfizace jek Brno, promiň.

    Mně nevadí, že jsi proti kastraci, vadí mi obviňování veterinářů ze zištnosti a jiných majitelů z pohodlnosti jenom proto, že ty máš dojem, že tvá fena by se měla líp nekastrovaná.

    A formulace "A věřte nebo ne, má to ohromný vliv na psychiku i zdravotní stav" mi nepřijde jako subjektivní tvrzení typu "mám dojem, že mou fenu to ovlivnilo negativně" ale jako prohlášení s nárokem na absolutní pravdivost (a ještě emočně podbarvené).
    CAMELLA
    CAMELLA --- ---
    TRIKSTRA: ve smečce psů mají štěňata všechny feny...stačí se podívat na příklady zdivočelých psů v indii, psů dingo atd.
    HYSTERIA
    HYSTERIA --- ---
    HEELENA: bohužel z naší zkušenosti to dostačující opravdu není...

    když to tak řeknu, tak můžu říct, že kvůli 3% blbečků je útulek zas plnej a celý rok udávání psů je vlastně navrácen vyprodukováním štěňat. To je na tom orpavdu to nejsmutnější...
    CAMELLA
    CAMELLA --- ---
    TRIKSTRA: pes není vlk, to je bohužel dost rozšířený omyl, nelze to srovnávat a nelze ani srovnávat smečku psí se smečkou vlčí. V každé jsou uplně jiné principy a vzorce chování.
    (navíc u vlků je zřejmě díky působení feromonů zastavena reprodukce mimo vůdčí pár, tedy i zastavený cyklus)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam