• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORJÓGA
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    DARUMA: Naopak, jakekoliv chemicke latky ktere ceri tvou mysl a umele generuji uber zazitky a uber pocity jsou povazovany za nevhodne bo cilem meditace neni mysl stimulovat, ale naopak ovladnout a nechat ji sednout

    Jsou ale latky, ktere neceri tvoji mysl, ale naopak rouzpousti.
    Jaky vis, ze nektera latka generuje umele zazitky? Co myslis, tim umele zazitky?
    Neni to tak, ze cerpas informace od lidi, ktere zkusenosti s tim zadne nemaji?-)
    Nepripadas si jako panic, ktery dava rozumy o sexu z knih od papeze?:-)

    Jak ty si vlastne predstavujes stav osviceni a probuzeni? Ze se promeditujes do nejake zimni spanku, do fadnosti a sedi a netecne pasivity?
    Skutecne si ve starych textech at jogickych ci buddhistickych nanalezl stovky pasazi, ze takove stav je skutecne uber jiny, ze se pouzivaji superlativa, absolutni pojmy, nebo slovni spojeni, symboly a prirovnani, ktera nedavaji nejaky bezny smysl, ale evokuji urcity stav? Nepochopil jsi ze probuzeni spociva v transcedenci vedomi?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    chemi
    DARUMA: Dyť je to prostý ne? Co je jednodušší? Vzít si drogu, která je dneska dostupná na každém rohu a nebo vysedávat denně na meditačním polštářku s tím, že časem začnu něco Chápat?

    No treba ajahuuasku na kazdym rohu nesezenes.

    Predpokladejme, ze jsi z debaty alespon pochopil, ze je rozdil mezi drogami a psychadeliky(vedomi probouzejici latky). A ze co nazyvas drogy, ze jsou psychadelika
    2. Za prvy se nevylucuje, ze nekdo denne sedi na polstarku a vezme substanci v ramci sveho duchovni praxe a usedne zase na ten polstarek.
    Naopak, nejlepsi by bylo, kdyby kazdy ,kdo to chce zkusit, mel zkusenosti s meditaci, s vnitrnenim , a jistou schopnost utiseni a schopnosti pozorovat myslenky.
    Diky tomu prave muzou mit lidi dost odlisny zazitky.
    A stejne, co je vlastne tezkeho sedet denne na polstarku?-))

    A vubec je tu porad ten smesny predpoklad, ze si myslis, ze si dokazes predstavit, co je to vzit si psychadelickou latku. Nedokazes!

    Dejme tomu, ze je jednodusi, je vzit si latku. Ale ja myslim, ze podstatne je spis porozumet tomu co se deje, jaky to ma vyznam a prinos.

    Jednodusi neznamena vzdy snazi. A namahavejsi neznamena vzdy moudrejsi nebo zaslouzenejsi.

    Takze se pak deje?
    Deje neco, co lidem treba meni zivot od zakladu. Ten charakter zkusenosti se muze lisit cloveka od cloveka, pripadne sezeni od sezeni.
    Muzou se dit ruzne veci, velice intenzivne, muze to byt i velice narocne, cloveka to muze nutit vynalozit veskerou vuli a nasazeni a duvtip
    Muze to byt jako kdyz hodis cloveka co neumi plavat do bazenu nebo do vody. Nebo jako kdyz se clovek ocitne nekde v krajine v mrazu sam a musi proste jit a jit, protoze nikdo o nem nevi a on by umrzel.
    Anebo je to neco naopak velice prirozene pro toho, kdo denne vysedava na tom polstarku:-) Je to vlastne takova dalsi meditaci, ale intenzivnejsi, skutecnejsi,protoze se nahle aktivizuje to, co duchovni praxi aktivizovat ma, a jeli clovek 10krat bdelejsi, 10x lepe poznava, stejne jako je zrejme,ze vedomi se rozsirilo, ale stejne tak musi usilovat o jasnou a soustredenou, pokud clovek chape, ze medituje a cilem meditace samadhi a poznani.

    Jina otazka je jestli nekdo podlehl dojmu, ziskal nazor, ze uz vsechno poznal, nebo ze uz nemusi dal pracovat, nebo ze se opakovanym branim dostane k nejakemu trvalemu osviceni.
    Ja jsem takove dojmy nemel, prave naopak.

    IMHO každej člověk, kterej to myslí s jógou nebo meditací vážně a chápe její benefity a náhled, žádnou chemii nepotřebuje, ani jako formu "otevření dveří".
    Souhlasim s tim, ze nepotrebuje zadnou chemii. Ale potrebuje otevrit dvere, a poznani. Psychadelika jsou jen dalsim prostredkem a pomocnikem, stejne jako treba guru. Pro nekoho jsou soucasti cesty pro nekoho ne.

    Čili buď jsem se rozhodl meditovat, vidím benefity meditace, meditace mě oslovuje a chápu náhled jógy a jdu do toho a nebo chci experimentovat, chci zážitky a chci to teď hned
    Komu tohle rikas? Pokud jde o tvuj postoj, dobre. Vychazi z tvy informovanosti, respektive domenek nebo dokonce predsudku viz jak jsem psal nahore. Jako obecne pravidlo je to nesmysl. Protoze, stale nechapes co jsou to psychadelika, a jsi hluchy ke zpusobum jakym to lide pouzivaji, k jejich motivacim, a zkusenostim jake ziskavaji.
    V obecne rovine - cozpak meditace neni take experimentovani? Meditace neprinasi zazitky? Nebo si chces hrat se slovicky jak treba zazitek/zkusenost/poznani?.
    Jestli chapes nahled jogy, tak chapes, ze probuzeny muzes byt jen ted:-)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    az zpetne si procitam nektere prispevky, tak me omluvte,ze se k nim vyjadruju az ted.

    YMLADRIS:Psychedelika se hodi davat v relativne stabilnim stavu. Asi reknes - ale vzdyt tisice lidi fetuji tesne po tom co se s nima rozesla mlada nebo kdyz 4 noci nespali!! Ano, lidi jsou idioti :) resp. at si kazdej dela co chce.
    Presne tak.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    DARUMA: joga je o spojeni lidskeho vedomi s Bohem, tedy sebepoznani:-)
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    LAKSHMANA: Nejlépe! ;-)) Mrkni do záhlaví. Tam máš jasně popsané jógové principy.

    1. jama - 5 etických principů v jednání vůči vnějšímu světu (ahimsá - neubližování, nenásilí * satja - pravdivost, pravdomluvnost * astéja - nekradení, neprahnutí * brahmačarja - smyslová zdrženlivost, nevášnivost, schopnost neplýtvat energií * aparigraha - nehromadění, neulpívání)
    2. nijama - 5 etických principů v jednání vůči sobě (sauča - čistota těla i mysli * tapas - vytrvalost, sebekázeň a disciplína ve vlastní jógové praxi * santóša - spokojenost * svádhjája - sebepoznání, studium svatých písem * íšvara pranidhána - nalezení vyššího životního smyslu, dobrovolné podřizování se vyšším zákonům, poznávání osobního/univerzálního Boha)
    3. ásány - cvičení jogových pozic
    4. pránajáma - práce s vnitřní energií pomocí dechových technik
    5. pratjáhára - stažení smyslů od vnějších objektů, umožňuje utišení a ovládnutí mysli
    6. experimentování s psychadeliky
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    DARUMA: Měli by tu ale zůstat jenom ti správní jogíni! (Takřečení správňáci ;-)
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    Však houbičkáři můžu přeběhnout sem [ Drogy, jejich vliv na mysleni a vyvoj osobnosti ] a jógíní zůstanou tady a je to. ;-)
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    Pomoooooooc!!! Tady je to fakt neprůstřelný. lmfao
    LILY
    LILY --- ---
    KAREN: přesně tak, nemá to cenu. To bych pak musela začít další smyčkou o tom, že se mluvilo spíš o pravidelném užívání než o jednorázovém.. :))
    Jedna spolužačka z krania na ayahuasce taky v létě byla, tak pak asi měsíc říkala, že je ještě s ní. A při ošetřování se to holt zohledňovalo, že je jich víc. :) Jednou jsem ji v té době taky ošetřovala a bylo to trochu jiné ošetření, než ty ostatní.
    KAREN
    KAREN --- ---
    LILY: já ani zdaleka neměla představu ani jsem předem nepřemýšlela, že by to mnou mělo nějak prorůstat (to se dá předem vědět??)... možná to bude na doživotí.) a když to tak vemu, jak bych na druhou stranu asi tak definovala tu jógovou praxi - teď nechci jógu nijak shazovat, ba naopak, ale zpětně mi přijde, že jsem praktikovala už v dětství při chození do skauta.

    a už končím, tyhle cyklohovory už jsou fakt na poštu.

    LILY
    LILY --- ---
    YMLADRIS: pamatuju si, jak před lety kamarád konzumoval houby každodenně jen z toho důvodu, že pak v práci nebyl ospalý.
    KAREN: to by mě taky zajímalo, jak by to tu kdo definoval. Ale řekla bych, že pokud bys nějakým způsobem praktikovala jógu a pak si dala áju, tak už by se to mělo považovat za kombinaci, zvlášť pokud víš, že s tebou ona "rostlina síly" nejmíň rok pobude.
    Jinak souhlas s tím, že je to jedna z nejzacyklenějších diskuzí poslední doby :)
    HANY33
    HANY33 --- ---
    SAGUS: To je moje zkušenost s mým bratrancem, bohužel, byla to rodinná tragédie. Vím, že jeden člověk po konzumaci lysohlávek vyskočil z nemocničního okna, byl si jistý, že poletí :)

    Jak jsem dříve napsal, můj vztah k drogám je pozitivní. Měl jsem Pervitin, Cocain, LSD, více druhů extáze a samozřejmě ganju, které jsem zůstal věrný dodnes a na kterou nedám dopustit a všude kde se dá ji tvrdě obhajuji :)

    Co se týče cvičení asán a meditace, moje zkušenost je ta, že s "čistou" hlavou z nich mám silnější zážitek. Při jakékoli omamné látce jako bych byl odpojen od svého Já.
    Ono je dobré zkusit jak kvalitní je třeba i prostá modlitba k Bohu, když máš v hlavě THC nebo alkohol anebo když nejsi ovlivněn žádnou látkou.

    Např. Mormoni nejenže nekonzumují drogy a alkohol, ale ani kafe nebo černý čaj, protože věří, že to vše může ovlivňovat Ducha svatého, který jim byl dán.
    Přestože nejsem Mormon, domnívám se, že na tom něco bude, přistupovat k vyšším duchovním silám "čistý" a ničím neovlivněný :)

    A navíc, dlouholetá praxe, sebedisciplína, pomalé ničení ega, pravidelná meditace a cvičení asán, se mi zdají být poctivěji dosažený způsob Poznání (osvícení) než do sebe šupnout lysohlávky nebo Ayahuascu a tvrdit, že teď se mi otevřely skryté části vědomí a já najednou "prohlédl" :)
    KAREN
    KAREN --- ---
    YMLADRIS: ach jo... .))
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    YMLADRIS: kazdopadne vysledek ovlivnuje pristup k te latce.
    Je rozdil vzit si fet nebo rostlinu sily
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    KAREN: jo mne uz se nekdo ptal v poste, proc porad dusledne pisu fet, kdyz bych mohla psat hezky jak treba darjeel rostliny sily..

    nevim presne, ale asi podvedome prave proto, ze chci oslabit nazor, ze vysledek uzivani determinuje ta latka, tj. ze piko je kazdopadne "pain in the ass pro zlobive nenechave deti, co to neumi delat ciste, postupne a trpelive", zatimco houby, ty se fetovat ani nedaji, to mi nikdo nemuze nic rict, maximalne uznale pokyvat hlavou jakej jsem psychonaut.

    za mne, at si kazdej dela co chce, ale je si pokud mozno co nej vedomej svych motivaci a zodpovednej za dusledky
    KAREN
    KAREN --- ---
    LILY: nejde jen o ayu... jinac kombinace jogy s ayahuaskou - jak by se to asi tak mohlo definovat hmm?.))) jakoze cviceni asan v prubehu samotnyho ritualu ci jak to myslis? kdyz si vezmu sebe, pracoval mi zapocatej proces minimalne rok nasledujici po aplikaci a to jsem xkrat tydne cvicila... a slo to moc dobre, kdyz jsem se do cviceni pustila.))

    zda se mi ale, ze se tu uz hrozne dlouho hrozne cyklime - Slaughteruv prispevek, na kterej odkazujes, je super vhled. plus mi tu jako takovej leitmotiv tohohle sdileni (ci konfrontace, v nekterych aspektech) stale rezonuje to, co pise obzvlast v posledni vete SAGUS.
    LILY
    LILY --- ---
    KAREN: já mám naopak dojem, že v té aktuální diskuzi ayahuasca byla několikrát od ostatních "drog" separována a opěvována, jinak viz též [ SLAUGHTER @ JÓGA ] :)
    Ale nevím, kolik lidí tu má přímou zkušenost kombinace jógy s auahuascou, zatímco třeba kombinaci jóga + hulení tu dost lidí vyzkoušelo.
    KAREN
    KAREN --- ---
    YMLADRIS: uz jsem si pred par dny rekla, ze k tomuhle tematu tady nic nenapisu, ale... "droga", "fet" vs. ayahuaska - sorry, nemuzu mlcet;)

    celou dobu tu v te sahodlouhe diskusi celkove postradam respekt k Rostlinam sily, jejich duchu a subtilnejsi rozlisovani [fakt si tu budem hrat na to, ze emko, piko, toluen, elesdecko, houby, marihuana a tyhlencty divny pralesni dryaky jsou tentyz "pain in the ass pro zlobive nenechave deti, co to neumi delat ciste, postupne a trpelive"??;)]... aya je "droga" ve smyslu "lek". to se... nefetuje;) resp. asi muze (neumim si moc predstavit, k cemu by to jako melo bejt, ale asi to jde, co ja vim...), ale potencial je - podle me - uplne jinde. vice ale asi tady [ ayahuasca-teonanacatl-peyotl-soma |vše s tím spojené... rituály, šmanismus etc.| ] ...
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    YMLADRIS: Jó, jako von má co nabídnout. Rádo se stalo. :-)
    FLUMO
    FLUMO --- ---
    YMLADRIS: jojo, urcite samotne uziti drogy nic nezarucuje. Zmenu vedomi ano, ale hodnoceni toho, jakym smerem se posun vlastne odehral neni vubec jednoznacny. Ty sebeprekracujici a poucnych zazitky bych spocital na prstech jedne ruky, pritom na aplikace by mi prsty rozhodne nestacily. Byla to vzdy souhra vice faktoru a asi to muzeme nazvat milosti :) Myslim, ze to neni jine s meditaci a cvicenim, jednou to jde, a pak desetkrat vubec treba, zalezi...

    tak preji vsem stabilni rust behem adventu :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam