URZA: no, jestli je pro Tebe od malička od osmnácti let, tak ok...

URZA: přijde mi, že se zbytečně shazuješ tím přístupem, kterým tu debatuješ o "mrtvých zvířatech" (a pak ať si každý dělá co chce) a a ideologickým zabarvením svých příspěvků... samozřejmě pokud teda Tvým úmyslem není debatovat ale jet demagogii, tak je vše v pořádku :)

URZA: No počkej, to se neurážej. :-D Já myslim, že to přece jenom trochu motáš, protože jednak tu máme přátelskou debatu, a jednak point byl o něčem trochu jiným, nežli jenom o klasický hádce veg. jo vs. ne. Vlastně ani nikdo netvrdil, že jedna nebo druhá varianta je správně. To jsi přinesl až ty, se mi zdá. Takže takovejhle pohrdlivej tón je imho zbytečnej a nebylo by těžký i tobě tím pádem připomenout etický pravidla...

URZA: co predvadis je naivismus jako prase, pro ruzne tridy bytosti plati odlisna pravidla. myslis, ze entity, ktere tady na nas zkouseji experimenty typu komunismus atd. kde pochcipe x milionu lidi dostanou za neco na prdel? nebo predatori zato, ze trhaji zaziva svym obetem vnitrnosti z bricha? takhle to imho nefunguje.

prisne vzato, pokud clovek prijima pro udrzeni sveho zivota "obet" zvirete s uctou, je to povznasejici pro oba zucastnene. to zvire diky tomu ziska mnohem vic, nez kdyby ho zabil vlk nebo zdechlo na nejakou nemoc. o provazanosti zivocisne a rostlinne vyroby v zemedelstvi se asi s laikem nema cenu bavit..

Ohajovat jezení zvířat tím že potřebuju vitální sílu na kundalini praktiky to už je fakt těžký level sebeklamu :_))) Konec, nemá cenu tu toto řešit. Pokud někdo cítí že mrtvý zvířata ke svému štěstí a síle potřebuje, nezbývá než mu popřát příjemné budoucí životy .)

URZA: prosímtě...
Tenhle týpek se nabombil zamlada když byl ve vývoji stakilama vepřovýho a hovězího, hektolitrama proteiňáků a tunama bcaaček a pak v dospělosti začal kázat vodu... navíc jako atletickej somatomorf může takhle v pohodě dlouhodobě fungovat, taky bych si tipnul jinou krevní skupinu než 0. Kdyby byl ektomorf a nula mínus (třeba), tak drží hubu a krok a jede steaky a ne svoji osvětu, jen tak btw...
Samozřejmě v době jeho mládí nebyly vegan suplementy atd., ale i tak je to trochu "podvod"...

I když samozřejmě je vtipnej, když třeba reagoval na nějakýho reportéra, co psal o "žroutech jetele" a jak nemají sílu a nabídnul mu 10 000 kč, když s ním vydrží jedno kolo v ringu bez knockoutu :)))

URZA: je v joze definovana hranice/mira neublizovani?

KUATO: Ruší mě na tom:

- to uvedení rychlosti pokroku do přímé úměrnosti s jedením masa
- tvrzení, že "bude mit mnohem mene vitalni sily", což mi vůbec nejde dohromady s mojí osobní zkušeností, kdy míra aktivní kundalini v systému reaguje především na druh a intenzitu praxe a někdy dosahuje tolerovatelného maxima, aniž bych jedl maso asi 9 let
- noa vysedávání nevím jak dlouho v samádhi, coby cíl vyšších stupňů praxe, na mě taky nepůsobí bůhví jak důvěryhodně (ale chápu že jsme v jógovým auditu)

LAKSHMANA: souhlas. imho je cely tenhle problem zalezitost dvou rovin. prvni se tyka samotneho jezeni masa ve smyslu reseni nutricnich hodnot, atd. druha se tyka roviny mysli, hodnot a idei, ktere jsou s jezenim masa a vubec kolobehu zivota spojeny. z magickeho pohledu ta druha je mnohem zasadnejsi nez ta prvni, protoze mnohem vic formuje nejake osudove vyusteni (slozeny vektor vsech nasich tendenci a sil, ktere v nas jsou), ke kteremu kracime vykonavanim nejakych cviku. on soucit ne vzdy je ta nejlepsi varianta a ne zridka je za nim skryto spousta vlastnich nevyresenych komplexu nebo proste jen nedomyslu a nevedomosti.

KUATO: Rozumim, no. Každý si vybíráme ty pravé informace sami za sebe a podle vlastních zkušeností a kritérií. Třeba kdybych o tom učiteli věděl to co ty, udělalo by to na mě jiný dojem. Možná. :-)

Osobně mi nikdy nepřišlo, že by konkrétně jedení/nejedení masa per se dělilo lidi na schopné a neschopné meditátory. Těžko nějak definitivně soudit. Navíc je tu možnost širší perspektivy, že platnou součástí cesty jednoho člověka může být jak období praxe v kontextu jedení masa tak i období praxe v kontextu bezmasého stravování.

(Když se podíváme, co k tématu vegetariánství vs. duchovní praxe má Buddha, tak se nezdá, že by na tom nějak moc záleželo.)

LAKSHMANA: nu, co bys chtel slyset? svet je plny lharu. jak svet viditelny, tak svet neviditelny. vetsina z nich si ani neuvedomuje, ze lzou. dotycny je z linie stare nekolik set let a je velmi kriticky k vetsine tvari jogy, ktera se dnes vyucuje jak v indii, tak na zapade. znalosti ma nemale. duvody, proc rika co rika ja neznam, ale priznavam, ze mam urcite pochopeni pro nektere z jeho postoju ;o).

ZIKE: jasne, kazdy z nas se rozhoduje jak uzna za vhodne :o).

KUATO: hmm, já bych mu zase asi řekl, že sorry a že raději pomaleji, pokorně a bez masa...

DAWYT: ucitel jogy moje segry (ind) ji na rovinu rekl, ze pokud nebude jist maso, musi pocitat s tim, ze jeji pokrok na ceste jogy pujde zhruba polovicni rychlosti, nez by tomu bylo kdyby jedla, protoze bude mit mnohem mene vitalni sily. vitariany a podobne "extremisty" treba vubec nebere jako zaky. a to je z linie, kde na vyssich stupnich je pry bezne, ze v urcitych etapach prechazeji na ciste pranickou stravu (tedy nezerou), protoze je to jediny zpusob, jak se da dlit nekolik tydnu v samadhi v kuse, aniz bys potreboval resit, ze mas plne streva.