KUATO: já jsem tě pochopila. ale psal jsi, že ženy jsou ženy a muži muži (?) tj co je dle tebe ta pravá mužská esence? pokud ženy praktické a muži "mimo" tak to moc sexy nezní, čili nevím jak to minis s tím pravým mužem s koulemi. co ho dělá tím muzem

já ty polarity pohlaví řeším hodně, ale nechce se mi to vypisovat, takže jen pro kuata: čili ten správný chlap co má koule to je ten co mizi do Antarktidy za tucnakama? nebo co je ten esenciální mužský atribut mužnosti?

darjeel - neuzemnenych žen je stejně jak muzu - to asi ne, protože kulturní role nutí ženu být uzemnena, více než role nutí muze. v tom má kuato pravdu, že děcko tě vycvičí, ať už jsi byl zpěvačka, filosofka nebo víla. chlap se vyhne.

kuato - že jsi ještě neviděl ženu řešící uzemnění - asi pritahujes zemité typy, protože tvoje Antarktidy jim jakoby imponují (nějakou dobu).ale když bys byl mistr orby, budeš mít doma vílu.

TADEAS: ad tenhle esencialismus a jeho dusledky -- nejaky studie ukazaly, ze tyhle teorie vedou k lepsimu prijeti urcitejch nerovnosti muzi a zenami, a zaroven zvysuji -muzske- sebevedomi, takze je otazka, do jake miry je tohle prave nejaka muzska strategie nalezani sebehodnoty, statusu atd. Theorizing Gender in the Face of Social Change: Is There Anything Essential About Essentialism?

pokud pak nekdo napr. praktikuje nebo uci jogu, otevira lidi, mluvi s lidma, pak je otazka, jestli prave tohle je neco, co je hodny podpory. -- je? neni? minimalne je to otazka a tou by to melo nadale zustat, protoze jsme si museli vydobit, aby se ji to stalo.

KUATO: promin, nemel bych trollit, ale rikat to primo. utahuju si z tech tvejch esencializaci (esence muze, esence zeny, zena=matka, atd.), ktery se prolinaj jinak smysluplnejma prispevkama. ale nijak neprispivam puvodnimu dulezitejsimu dotazu, nicmene muzes zvazit, jestli na tom neco neni a jestli tohle jsou odpovidajici schemata pro tu sirokou skalu dnesnich situaci a roli.

HARI: asi jde skoro všechno brát prakticky, filosoficky. takže napis příklady situaci jam/nijam, které máš v konfliktu s uzemněním...

DARJEEL: rekl bych, ze ne. muzi maji mnohem vetsi tendenci z niceho nic prijit domu a sdelit sve prekvapene manzelce, ze ted na pul roku musi odjet do Antarktidy na dulezitou expedici - zmerit, zda tucnak nizinny ma opravdu jen o pul centimentru delsi zobak nez tucnak patagonsky, coz by naznacovalo jejich pribuznost a proverit Huhlevovo tvrzeni, ze tucnak Berwerrův se pred parenim toci doprava, protoze je o tom vazna pochybnost. pokud ma pravdu de Volls, ze se toci doleva, tak by to totiz melo dalekosahle dusledky v tom, jak chapeme celou tuhle problematiku!

imho jsou zeny stabilnejsi diky rekneme biologicke dannosti - kdyz budou delat picoviny, umrou jim mladata. a zeny maji ke svym mladatum v drtive vetsine podstatne blizsi vztah nez muzi. opet biologicka dannost - nosi je v brise, koji, staraji se.. do toho emocnost zen, identifikace s rodinou a zivotnim prostorem.. proste obraz sakti :o). samozrejme tahle zemitost a stabilita ma zase sve nevyhody - nekdy toho je toho moc.. kazdy ma holt svoje :o).

KUATO: klid.... neuzeměných mužů je stejně jako žen :)

HARI: nic ve zlem, ale tohle je dotaz, ktery muze polozit jedine chlap. neznam jedinou zenskou, ktera by byla natolik vymistena do mentalni prdele (pardon, abstraktniho sveta racionalni mysli), ze by potrebovala resit uzemnovani a ptala se, jestli krome toho ma jeste nejak i fyzicky zit (a to mam hodne blaznivou segru, ktera se svyma potulkama po indii a nekolikaletym zitim v asramu nastavila latku sakra vysoko). cviceni jogy (pokud tim myslis nejakou vetev hatha) urcite nemuzes nic zkazit, protoze by te to melo vest k tomu, abys byl vedomim v tele. stejne tak si medituj, evokuj, invokuj jakehokoliv demona/bozstvo te napadne, ale krome toho nezapomen zit realny zivot a to bdele a pozorne. moje zkusenost je, ze prakticky veskery realny "duchovni posun" ma nejakou propojenost s usporadanim tveho fyzickeho sveta kolem tebe. lidi i zvirata reagujou na zpevnovani/rozvolnovani tve psyche, takze pozorovani sveta kolem tebe je prave az uzitecny k tomu, aby ses neco naucil o "jemnejsich" strukturach sve mysli. soucast rustu je mimo jine i reseni sve karmy a ta prakticky plne determinuje podminky tveho zivota. proto rikam, ze zmeny na vnitrni urovni se promitnou navenek.

tvoji intuici a pocity by ses ridit mel. rozhodne maximalne doporucuju naucit se je sledovat a naslouchat jim, i kdyz se cas od casu rozhodnes je neposlechnout. protoze podle toho, jak situace ve fyzickym svete dopadne budes videt, jestli tva intuice mela pravdu nebo jestli se mylila. a pokud se mylila, mel bys zkouset zjistit proc. jaky faktor tveho chapani sveta (treba konkretni strach z neceho) ovlivnil celkove vyzneni tvych pocitu, ktere te v danou chvili ridili. ten delfsky axiom "poznej sam sebe" neni myslen primarne jako "poznej se v nejake abstraktni poloze - jako tu cast sveho ducha, ktery nepodleha vubec stvorenemu svetu" (i kdyz i toto se casem uda), ale spis jako poznej dopodrobna vsechny sve silne i slabe stranky, vsechny touhy a potreby, vsechny motivy, ktere te zenou do konani, ktere vlastne urcujou jak se v konkretnich situacich rozhodujes. tyhle nase tendence mame za beznych okolnosti vytlaceny do podvedomi. rozhodujeme se automaticky na zaklade niterneho puzeni, ktere si vubec neuvedomujeme. tyhle vsechny procesy se musi zvedomit. teprve kdyz je mame zvedomene, muzeme je menit. navic rozsireni vnimani timto zpusobem vede i k urcite jasnovidnosti, protoze zacnes vnimat zdroje rady techto tendenci, ktere nas ridi. a ty casto nejsou z nas.. teprve zvedomovani tehle vrstev sveta/psychiky a uschopneni se jim vzdorovat te zacne vyvazovat z urcitych karmickych okruhu a otevre moznost delat u sebe vetsi zmeny. do te doby je to rust snecim tempem.

co se tyce rizeni se jamou a nijamou nebo obecne jakymakoliv moralnima pravidlama - obecne plati, ze by ses jima ridit mel. jenze problem je, ze kdyz zacnes vnitrne ozivat, tak prijdes na zivotni krizovatky, kdy se vnitrni a vnejsi moralka zacne rozchazet. ona ta vnejsi moralka je vic podminena spolecnosti, vnitrni je ovlivnitelna jinymi ciniteli. abys mohl jit po te ceste "vnitrni" moralky, musis uz sam sebe dost znat a umet ruzne manipulovat s ruznyma slozkama sam v sobe (nevim jak to jinak popsat), abys dokazal menit svoji osobnost (a nehrablo ti z toho). tim rozchodem vnitrnich a vnejsich hodnot se totiz muzes dostat do nebezpecne situace, kdy se pro lidi kolem zacnes chovat jako dusevne nemocny clovek a muzes snadno udelat nejakou picovinu nebo porusit nejake pravidlo, ktere te muze stat svobodu ba i zivot (v nekterych kulturach). takze musis byt schopny zaroven sledovat tu "vnitrni" cestu i vnejsi "pravidla". abys moc nevybocoval z rady, vlastne to vyzaduje nekdy pekne kotrmelce, jinak budes vnimat, ze se zaprodavas a budes se za to nenavidet - coz by te sejmulo (v tuto chvili uz ma tvoje mysl opravdu velkou silu a svet umi formovat nemalo). nevim jestli je vubec zvnejsku srozumitelne co pisu, ja neumim rict, jestli mas nebo nemas nasledovat vnejsi prikazy. pokud prestanes, budes v tom sam. kdyz to podelas, bude z toho pruser. navic ono aby to nevyznelo prilis radikalne, ony jsou ty dve cesty z velke casti soubezne. rozchod je jen na nekterych krizovatkach - podle vnitrnich pravidel je mnohem prisnejsi posuzovani nez podle vnejsich..

BIGG23: byl jsem vcera na Katce v bindu a skvely, diky za tip!

URPUTNIK: Martin Wagenknecht , Kateřina Kostková