PATISLAV: Tak bydlení je hoodně komplikovaná věc, samozřejmě, že cenu domu nelze spočítat pouhým sečtením ceny materiálu...

Pokud vím, tak by se to teď mělo zlomit, aspoň se to říká. Uvidíme, nikdy nevíš, jak to bude...

PATISLAV: Já zas reagoval na byt s regulovaným nájmem 15k/měsíc, ten za 5 mega nekoupíš...

HAMSTER: já jsem dodal konkrétní příklad jako protiváhu tvého obecného tvrzení. Když ty budeš tvrdit, že černé labutě nejsou a já ti jednu vyfotím, nebudu tím tvrdit, že neexistují bílé, ale jen a pouze to, že existují i černé. Ok?

HAMSTER: ok. Jen pochybuju o tom minimu. Samotná věcná hodnota bytu je například u paneláků VELMI nízká (stačí se podívat na ceny bytů v Ústí, Teplicích apod.). Velkou část ceny tedy tvoří "přidaná hodnota", především poloha. A tahle cena se nutně odvíjí od ochoty druhých za ni platit. Svůj předpoklad tedy stavíš na tom, že kupní síla obyvatel se bude zvyšovat, což je ve světle posledních událostí dost nepravděpodobné.

I kdyby se ale kupní síla zvyšovala, imho je v Praze takový převis nabídky nad poptávkou, že bude i nadále docházet k snižování cen. Zvlášť pokud ruku v ruce s tím bude pokračovat odcházení zahraničních pracovních sil zpět do jejich vlastí v důsledků zvyšující se nezaměstnanosti.

PATISLAV: P.S. Proč ty jsi vzal příklad pod 5 mega, což je spodní hranice?? Že by argumentační faul? A ty poznámky o jiném vesmíru když oba dobře víme, že dobrej 90ti-metrovej byt v centru může za desítku klidně bejt? Zameť si před vlastním prahem, než začneš kritizovat ostatní, ano? :-)))

PATISLAV: Protože i takový byty jsou a protože jsou ceny bytů momentálně na svým minimu, až se to vrátí zpátky, už za 5 mega na dvojce seženeš leda tak 2+1. Ale jo, přiznávám, že jsem vzal záměrně za příklad cenu z horní poloviny, aby to dostatečně bilo do očí, tento svůj argumentační faul bych ale chtěl hájit tím, že SPIPI argumentoval 15.000,- regulovanýho nájemnýho, což je taky dost přestřelený. Nehledě na to, že SPIPI má za to, že vlastnictví nemovitosti funguje tak, že zaplatím barák a pak už jen kouřím doutníky a piju drahý pití, protože dělat už dál nemusím nic - což je další z jeho naivních představ, který mu asi nevymluvím...

HAMSTER: nedělám, ale zajímá mě, proč používáš v argumentaci záměrně přestřelený příklad, proč jsi nepoužil příklad z toho druhého konce? Že by argumentační faul?

PATISLAV: Jak kterej, ty ceny se pohybujou od 5-6 mega až k těm 10 - 11ti, záleží na milionu faktorů. V našem vesmíru a v Praze. Nedělej ze mě idiota.

PATISLAV: http://www.bezrealitky.cz/nemovitosti-byty-domy/137968-nabidka-prodej-bytu-ruska-praha/

Při nájmu 15 tisíc bych měl kupní cenu zpět za 27 let. A to bych bezpochyby ještě vytřískal nějakou slevu.

HAMSTER: "A za druhý - 90m2 na Praze 2 - a to ti 15.000,- přijde moc?? Spočítej si, kdy by se takovej byt majiteli vyplatil, mě to vychází na 55 let"

To jakože 90m2 na Praze 2 stojí skoro 10 milionů, jo? Prosím tě, podívej se po cenách bytů, žiješ v trochu jiném vesmíru.

SMALLRICCIO:

Volební program pro Prahu: Strana zelených
http://praha.zeleni.cz/2074/rubrika/program/#kap9

SMALLRICCIO: myslim, že to do tohle auditka nepatří.. a z mých odpovědí to lze asi částečně vyčíst ne?

HAMSTER: haha, jo, přesně, všichni chceme stometrovej byt na staromáku. Chápeš dobře, žádnej smysl v tom, co's napsal, jsem v zásadě nenašel .)

SPIPI: Tohle fakt nikam nevede. Absolutně nechápeš smysl všeho, co jsem napsal, jen hážeš výkřiky o cestě do pekel a o vyloučení sociálně slabých, pokud nedostanou sto-metrovej byt na Staromáku... Nechme to být, prosím.

HAMSTER: tvrdím, že nemám konkrétní řešení, ale mám představu... jo, ta debata je nudná, protože ty žádné řešení nenabízíš, respektive nemáš ani představu a jen nabízíš zavedená tržní, kapitalismem prověřená dogmata, které prostě také nejsou s to vyřešit problematiku bydlení a vedou jenom do pekla, protože z hlediska dlouhodobého jsou neudržitelný...

A propos - jsou ti méně majetní lidé něco míň, než ti majetní? Jsou méně urození nebo špinavější nebo prostě co? Jseš snad asociál, který se dívá na lidi podle toho, jaký má majetek, jaké nosí oblečení a jaké vlastní auto? Nebo proč si myslíš, že by chudí nemohli bydlet dohromady s bohatými?

A věř, že ti hodně bohatí nikdy s těmi chudými bydlet nebudou a naopak. Bavíme se o střední třídě, která je pořád u nás poměrně široká.

HAMSTER:
Teď teda čtu diskuzi ještě jednou a myslel jsem že narážíte i na takové to "koupím si byt v majetku důchodce, dám mu peníze, a po jeho smrti je můj". To jsem se přehlídl. Ale vlastně můžu stejně udělat oslí můstek:
Nevím jak to bylo před rokem 1989, ale po revoluci si takhle lidi mohli svoje bydlení, ve kterém léta bydleli a za svoje peníze je opravovali, za normální peníze koupit. Hromada lidí si tak pořídila byty za přijatelné ceny, které pak připadly potomkům. To už teď bude čím dál tím míň časté a budoucí generace na to budou dojíždět.

CISLO42: nevím, co to má společnýho s pravicí nebo levicí, ale prostě nechápu, jak můžu zdědit něco, co mí předci nikdy nevlastnili a měli to pouze v nájmu??

HAMSTER: zatím na mně docela působíš jako pravicový volič, takže bych čekal, že budeš význam rodiny včetně majetkových vazeb přecházejících z generaci na generaci chápat.

HAMSTER: to jsem nešlápl, poněvadž se o komunální politiku Prahy 3 zabývám aktivně minimálně 8 let...

O zprivatzování bytů stojí řádově stovky lidí od samého začátku. Privatizace probíhala v několika kolech a každé kolo bylo za jiných podmínek, které nebyly předem transparentně stanoveny. Proč si myslíš, že vzniklo sdružení Žižkov (nejen) sobě, které na první setkání přilákalo přes tisíc lidí a nevešlo se ani do největšího sálu hotelu Olšanka?! Proč myslíš, že koalice Žižkov (nejen) sobě v lokalitách, kde bydlí lidé v obecních bytech získala třeba až 50% v posledních volbách a v některých obvodech dokonce zvítězila absolutně?

K tomu domu se sociálními byty - ano, to je přesně ten příklad projektu, který vypovídá o tom, že navrhovatel o sociálním bydlení ví pramálo (když to řeknu slušně). Toto je totiž přesně příklad toho, jak se to dělat nemá a toho, co vytváří ghetto a další lokalitu sociálního vyloučení. Bravo! Vedle toho, že ta budova má stát na místě, kde je v současnosti zeleň. Bravo po druhé!

Hele sorry, vážně mám pocit, že o sociální problematice toho víš pramálo a jen tu opakuješ nějaký tržní dogmata...

CISLO42: A nevadí trochu, že ten byt patří někomu jinýmu? Já měl vždycky dojem, že dědictví je soubor majetku, který patřil zemřelému...