• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    KEMENTARI
    KEMENTARI --- ---
    GAISAKA: Srovnávat snahu o porod v domácím prostředí bez preventivní medikace se snahou žít ze vzduchu je teda dost ujetý.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    TEMASU: Myslíš si to celý život špatně. Dovolil bych si svoji odpověď pojmout šířeji, jako malý esej na téma "proč jistý druh lidí rýpe v diskuzích o domácích porodech a podobných fenoménech".

    Porod je dnes "normální a přirozený proces" pouze u domorodých kmenů Amazonie apod., zatížených civilizací jen minimálně. A na úrovni zhruba tak odhadem 70% úspěšnosti (čti 30% úmrtnosti).
    Přesazovat úvahy o přirozenosti porodu do našich končin a životů je zcestné, nejde jen o vás a váš styl života, zajímejte se o komplikace tři generace dozadu minimálně a do druhýho kolena "do šířky". Váš genetický profil (naprosto určující věc zde) v téhle vzdálenosti variuje minimálně (kupříkladu díky DNA odebrané Alžbětě určili via spojení rodem Saxo-Coburg-Gotha pravost ostatků Romanovců), a fenotyp (život jednotlivce) je tady relativně podružnej faktor.
    To je jenom teoretický úvod. Co "nás" na porodech doma většinou štve je to, že stejně jako aktuálně breathariánství a "ezo-ducho-bio" bordel obecně je docela nebezpečnej myšlenkovej virus (malmem).
    Myšlenka, že pro člověka je nejlepší návrat k přirozenosti a tomu, jak se to dělalo dřív a tady u nás atd., a že "vše" umělé, technologické, pokrokové atd. je špatné je prostě plodem toho, že západní civilizace pokročila na cestě k informační singularitě a informací je tolik a tak se rekurzivně cyklí, že bez metodologie už se nelze nikam dál dostat, a běžný člověk bohužel metodologicky nepostupuje, ale má sklon o subjektifikaci světa (prožívání místo pozorování). Pak bohužel (zákonitě) dochází k takovým mentálním hoaxům jako porody doma (argumentací pro je pohoda rodičky a dítěte, ve srovnání s bezpečností faktor zcela irelevantní minimálně pro budoucnost dítěte), nebo breathariánství - když je mi líp, když jím míň, tak nejlíp mi bude, až nebudu jíst vůbec. a už se to povedlo, štyri měsíce vydržel...no ale pak jak na potvoru umřel. to zní jak židovskej vtip, a přesto to dneska tisíce lidí myslí vážně.
    Tolik teda k faktické stránce.
    Samotná otázka proč ovšem na stránky a fóra příznivců těchto mentálních hoaxů chodíme nebyla jako taková zatím zodpovězena.
    Tady je tedy důvodem to, že fanatiky nikdo neodradí, takže tady to výjde takříkajíc "šul-nul",) , a existuje možnost přesvědčit nerozhodné na stranu preference bezpečí před individuálním ?čím vlastně? ziskem? Blahem? ...? Jsou to fakt ty motivace, které by měly provázet tento náš nejdůležitější úkol jako jednotlivce i příslušníka druhu?
    No a za sebe můžu říct, že mě domácí porody fascinujou, ale mě fascinuje v podstatě všechno, kde nějací inteligentní činitelé interagujou se sebou navzájem a svým prostředím.)
    Takže na odlehčenou... domácí porod je pro člověka moderního asi tak přirozený, jako když se opičky přestanou dostávat do blaženosti požíráním fermentujícího ovoce, ale dostanoz Kagor vařenej v rychlovarce,)

    Kazachstánská zoo přišla na lék proti mrazu. Vaří opicím svařák - iDNES.cz
    http://hobby.idnes.cz/kazachstanska-zoo-prisla-na-lek-proti-mrazu-vari-opicim-svarak-p79-/hobby-mazlicci.aspx?c=A120203_174648_hobby-mazlicci_bma
    TEMASU
    TEMASU --- ---
    KUBALIBRE: :o))))
    KUBALIBRE
    KUBALIBRE --- ---
    TEMASU: počkej, jak ti to cornela vyargumentuje! ;)
    TEMASU
    TEMASU --- ---
    Ty jo, jsem to tu dolouskala:o))) A bavím se tou "argumentací" proti domácím porodům. Lily, nedivím se, že některé převádíš ad absurdum. Já díky tomu mám strach dokonce i jíst, pít, chodit, cvičit a možná i spát. U všeho z toho mě napadá asi tisíc možností, co se může stát i když vlastně nejsi riziková skupina. A přitom to jsou stejně přirozený činnosti pro moje tělo jako porod. Jsem žena, tudíž moje tělo je připraveno rodit, když je celé těhotenství v pořádku, procentuelně rizika při porodu jsou velice nízká... Nebo si to celý život myslím špatně? :o)))
    KUBALIBRE
    KUBALIBRE --- ---
    takovým lidem můžu jen popřát mnoho štěstí v životě a taky v tom, aby jim nikdo nedal přes papulu za ty chytrácký keci...
    LAURA
    LAURA --- ---
    KUBALIBRE: ne, cornela není matka, není ani doktorka, je studentka medicíny. Nehodlá být porodníkem a dle toho co na nyxu tvrdí, nehodlá mít ani děti.
    LILY
    LILY --- ---
    KUBALIBRE: víc lidí se jí už ptalo, proč sleduje různé mateřské diskuze a vytrvale prudí a poučuje místní matky, když sama děti nemá, nestudujue ani na porodníka ani na pediatra, ale mám dojem, že kloudnou odpověď ještě nikdo z nich nedostal.
    KUBALIBRE
    KUBALIBRE --- ---
    asi budu prudit, ale cornela je už matka, že má se vším takové hluboké zkušenosti, nebo je tu proto, že chce všem dokázat, že její postoj je nejlepší a jedinej správnej ???

    každopádně je to sranda tu sledovat, jak si jedinec obhajuje svou verzi pravdy a je nepřístupný jinejm názorům...
    LILY
    LILY --- ---
    YEETKA: naštěstí neplánuje.
    LAURA: když mně to jednou za čas nedá..
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    LAURA: no proto jsem se ptala, jestli plánuje být porodníkem... abych si udělala obrázek, zda opravdu stojí za to jít do debaty..

    LILY: dobře, Ty..
    LAURA
    LAURA --- ---
    Mě fakt baví, jak se tahle osoba vydává za odborníka na všechno co se týká medicíny, přitom zhusta ani zkušený doktor neví nic o věcech mimo svůj obor.. natož nějaká studentka.. Být správcem tohohle klubu, tak zvážím ban.

    Jinak LILY, obdivuju tvojí trpělivost.
    LILY
    LILY --- ---
    Kromě toho, zapůjčím-li si tvoji argumentaci, doktoři vlastně taky neví, co domácí porody obnáší, protože většina z nich žádný neviděla. A obrázek, co o nich mají, je značně zkreslený, protože znají pouze ty domácí porody, které z nějakého důvodu končí v porodnici, tudíž chápu, že pro lékaře domácí porod = průser.
    LILY
    LILY --- ---
    CORNELA: uááá, když to je furt dokola. Porodní asistentky, co taky viděly stovky porodů, mluví úplně jinak než lékaři. Naopak mají pocit, že spousta komplikací jen způsobeno tím, jak je k porodu v porodnici přistupováno.
    Pravda je, že já vím o porodu celkem houby, ty víš o porodu víceméně taky houby (i když jsi v rámci praxe něco viděla), ale názory lékařů-porodníků a porodních asistentek jsou pro mě nastejno, co se důvěryhodnosti týče. Obě skupiny to mají nastudované, mají dlouhou praxi a zažili leccos.
    Rozdíl je v tom, že já jsem se rozhodla důvěřovat oněm porodním asistentkám, co znají domácí porody a jejich zkušenostem, ty zase důvěřuješ lékařům.
    LILY
    LILY --- ---
    CORNELA: ale to je tak všude. Když budeš dejme tomu lézt po horách a přímo před očima se ti zabije kolega spolulezec, tak si asi taky příště rozmyslíš, jeslti tam polezeš. Pokud takový zážitek mít nebudeš, tak si sice budeš dávat bacha, aby se ti nic nestalo, ale polezeš dál.
    LILY
    LILY --- ---
    CORNELA: to je dostatečný důvod, ale v takovém případě, být já na tvém místě, bych se asi debaty aktivně neúčastnila, protože toho strašení komplikacemi atd. si ženy domorodičky vyslechnou dost i od spousty jiných lidí.
    A řekla bych, že tento klub má sloužit spíš jako útočiště ženám, které o porodu doma uvažují nebo ho prožily a sdílí zde své zkušenosti, protože ne všude jsou tyto ženy přijímány vstřícně. A samozřejmě je ten klub i pro všechny, které toto téma zajímá, ale zároveň nemají nutkání od toho ostatní odrazovat a všemožně je děsit a vyhrožovat jim.

    Kromě toho zastávám názor, že jakoukoliv ženu je mnohem lepší před porodem spíš psychicky podpořit, než ji strašit. A naprosto nechápu, proč u žen, které rodí v porodnici, to jde, zatímco ženy, co do porodnice jet neplánují, má okolí tendenci strašit a dopředu jim prorokovat, kdo všechno u toho umře a vypočítávat, co všechno za hrůzy se stane. V porodnici může taky žena a dítě zemřít, ale je zvykem, že známí i rodina ji přejí, ať se nebojí, že to všechno dobře dopadne (místo toho, aby jí vypočítávali, které všechny komplikace můžou nastat).
    Tak by mi přišlo fajn, kdyby aspoň tento klub se bez onoho strašení obešel. Ženy rodící doma nejsou blbé a o porodu toho mají mnohdy nastudováno mnohem víc, než ostatní.
    LILY
    LILY --- ---
    CORNELA: ten pocit, že nestojíš o kloudnou debatu, má vícero lidí i v jiných "mateřských" diskuzích. I proto ti do jedné z nich zakázali vstup, aby aspoň tam mohly ženy psát, co chtějí, aniž bys jim hned začala vysvětlovat, že jejich přístup, pocity či názor jsou chybné.
    Upřímně řečeno mi taky vrtá hlavou, proč chodíš sem, když těhotenství neplánuješ, rodit doma už vůbec ne a jakožto doktorka se pravděpodobně ani u žádného domácího porodu nikdy nevyskytneš.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    CORNELA: no jasný, ale v zahraničí se doma rodí a přirozené porody jsou tam také podporovány, to jsem měla na mysli...
    takže jejich zkušenosti a přístup se od toho českého dost liší..
    nicméně mám z tebe takový pocit, že vlastně moc o nějakou kloudnou debatu nestojíš..

    ALDEMIK
    ALDEMIK --- ---
    CORNELA: Jenom nejdřív ad 3: ten článek je to rozhovor s biostatističkou z Evropského centra pro medicínskou informatiku, statistiku a epidemiologii Markétou Pavlíkovou.

    Cituju: Největší problém je ale v tom, že máme velmi odlišnou definici dítěte mrtvě narozeného. V České republice se za mrtvě narozené považuje dítě neprojevující známky života a vážící alespoň 1000 gramů, a ne 500 gramů, jak je již nyní obvyklé v Evropě. Ročně se tedy v Česku narodí téměř dvě stovky dětí, které podle běžněji užívané definice spadají mezi narozené, podle české definice však mezi potraty.
    (...)
    Novorozenecká úmrtnost je podle Ústavu zdravotnických informací a statistiky za rok 2009 1,4 promile. Podle Českého statistického úřadu je to číslo ale vyšší - 1,6 promile. Čísla se liší, protože vykazování zdravotnických zařízení bývá bohužel často neúplné, zejména u mrtvěrozených dětí. Perinatální úmrtnost je za rok 2009 podle ÚZIS 2,9 promile, dle ČSÚ 3,6 promile.

    Pokud tento údaj přepočteme podle definice WHO a budeme tedy pracovat s váhou plodu 500 gramů, dosahuje to číslo 5,2 promile. Pro srovnání perinatální úmrtnost za rok 2009 v Rakousku je 5,6, v Německu 5,3, ve Švédsku a Norsku 4,9, v Nizozemsku 5,7 promile. České výsledky jsou tak sice na evropské špici, ale jinak stejné s ostatními blízkými zeměmi.

    Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/novorozenecka-umrtnost-u-nas-neni-tak-nizka-jak-se-cesko-chlubi-psf-/domaci.aspx?c=A111216_204559_domaci_taj
    LILY
    LILY --- ---
    CORNELA: s takovým přístupem by všichni lidi měli mít přenosné přístroje, které by jim měřili úplně všechno, aby se náhodou něco nezanedbalo.
    Zjednodušeně - vše je o přístupu. Teď je třeba poměrně běžné mít doma pro malé dítě monitor dechu. Já osobně bych ho mít doma nemohla, protože bych se furt bála, že začně houkat. Bez něj jsem byla v pohodě. Patřím k lidem, kteří kdyby měli mít všechno pořád pod kontrolou, tak pro ně život nebude opravdovým životem.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam