• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    rozbalit záhlaví
    ILLUZE
    ILLUZE --- ---
    TAYLES: víš, hlavní rozdíl mezi těmito ženami a tebou je v tom, že ty ženy neřeší nějakou naději a zbytečně nehysterčí (v čemž zde dnes opravdu perlíš), ale chtějí prostě porodit své dítě v klidu a soukromí, bez zbytečného zasahování do porodu

    povětšinou po konzultaci s dohlížejícím lékařem, popř. zkušenou porodní asistentkou vyhodnotily možná rizika a rozhodly se pro výše uvedené

    TAYLES
    TAYLES --- ---
    já hlavně nerozumim tomu, proč, když vám jde především o psychickou pohodu se tady dopředu úmyslně strašíte, když stejně v té porodnici budete rodit (a vsadim se, že z 80% to bude v pořádku) ...a pakliže je tady někdo skutečně rozhodnutý porodit doma, tak bych ho prosila zodpovědět ty otázky, které padly níže..já mám hlavně jednu speciální :jak zůstanu během porodu v psychické pohodě, když jediná odpověď na to, co se by dělo v případě komplikací, které vyžadují řešení v řádu minut, je odpověď "musíš doufat a mít naději"?
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    TAYLES: to je vazne neuveritelne, co tu predvadis. Na cem zakladas ty reci o deseti hodinach hadani apod.?
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    BADIANE:
    ano s takovou "nadějí, že to bude v pořádku" to probíhalo i před sto lety, já tomu rozumim. prostě úmyslně vyšponovaná loterie, která se zakládá na pochybných argumentech, kterak v našich porodnicích vládne tak hrozný teror a jsou tam tak neschopní porodníci, že raději nevystrčim nos. ale věřim, že pokud se někdo deset hodin hádá a je nasranej místo, aby tlačil, tak se proces poněkud zkomplikuje
    LAURA
    LAURA --- ---
    TAYLES: mne je taky hrozne lito myho budouciho ditete, ze tu peci, kterou bych tak rada v nemocnici pro nas vyuzila, nam tam nikdo neni ochoten poskytnout.
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    TAYLES: jsi blba nebo navedena? Kde tady nekdo psal o tom, ze je porodnice k nicemu? V porodnicich je problem ten, ze pristupuji casto ke vsem rodickam stejne, tj. jako k nemocnym, zbytecne maji tendence porody urychlovat, tudiz narusovat jejich prirozeny prubeh, a tudiz pak vznikaji zbytecne komplikace. Ano, dite prezije, matka taky, ale maji treba zbytecne nasledky, ktere by mit nemuseli, kdyz by rodicku nechali rodit prirozenym tempem, kdyz by ji nechali v polohach, ve kterych ma silu tlacit, ve kterych ma mensi bolesti v zadech ktere ji paralyzuji apod. (misto aby davali prednost svemu pohodli, aby se nemuseli sklanet ci nedejboze klecet na zemi - ovsem ne ze by to neslo, v nekterych porodnicich to mozne je, pokud tam nejsou doktori bezcitni autoritativni rutineri - jenze ne kazda matka ma to stesti byt v dosahu takove porodnice) . Takze pak matky stoji mezi volbou - do porodnice a se zbytecnymi komplikacemi v pripade, ze by mely bezproblemovy fyziologicky porod, ktery zkomplikuji lekari a asistentky svoji bezohlednosti, nebo doma s rizikem, ze kdyz vsechno nepujde jak ma, nebude rychla pomoc v dosahu ale s nadeji, ze kdyz bude vse v poradku, tak ji nikdo nebude zbytecne rvat chemie, kuchat hraz apod. Pro tebe by byl mozna vyber jasny, ale proc by mel byt pro kazdeho stejny jako pro tebe?
    A nez se zacnes ohanet tak stupidnimi vyroky, cos tu predvedla, ktere jen dokazuji, ze vis o stavu ceskeho porodnictvi naproste kulove, precti si treba nejdriv par pribehu v klubu o porodech.
    LILY
    LILY --- ---
    TAYLES: já bych řekla, že hlavně je porodnice určena pro lidi, kteří tam chtějí rodit, protože jim to přijde jako nejlepší možná varianta, jak přivést dítě na svět. A pak taky pro lidi, kteří mají buď předpoklady k tomu, že jejich porod nebude úplně fyziologický nebo mají nějaká onemocnění apod.
    Zatímco porod doma je pro lidi, u nichž to vypadá na fyziologický porod a navíc to vyhodnotí (ideálně společně s kompetentním zdravotníkem - lékařem či PA) jako nejlepší možnou variantu, jak přivést dítě na svět.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    LAURA: mně je akorát líto, že je dítěti odpírána běžná zdravotní péče u tak rizikového procesu, jakým je porod. a nechápu, proč ve všech jiných lékařských disciplínách to úplně normálně funguje a zrovna u porodu ne "jasně..není to "nemoc" - proto s angínou valim na pohotovost a s porodem (kdy jde dokonce ne o jednoho, ale o dva) zůstanu doma
    LAURA
    LAURA --- ---
    TAYLES: ne, davala jsi to na roven - proc se nesmi palit cigaretou a muze se dusit na pupecniku. Umyslne tyrani a podstupovani urciteho rizika neni to same, to doufam jsi schopna pobrat?jestlize existuje riziko zavadneho zachazeni s ditetem, ktere z tveho pohledu predstavuje domaci porod, jak daleko tedy omezeni rodicovstvi ma zajit? Je preci daleko rizikovejsi privest dite do socialne slabeho prostredi, proc tedy, kdyz volas po zakazu domacich porodu, nevolas po regulaci rodicovskych prav urcitych skupin? Asi ti to rovnou vysvetlim: jsou prava lidi, do ktreych by se system nemel montovat, pokud to tedy neni totalita. Moje pravo je rozhodnout jak a s kym si dite udelam, jak ho porodim a jak ho vychovam. A po tom je ti hovno.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    LILY: a k čemu tedy je porodnice? já bych si tu definici ráda poslechla, hlavně tu část, jak se vyselektují rizikové a nerizikové rodičky
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    TAYLES: Tady - pouze pro kontrast, ne že bych to nějak obhajoval - z pozice historika musím zmínit, že po téměř celou historii nebyly děti vnímány jako "majetek matky", ale jako majetek skupiny - kmene, země, říše. Áda Hitlerů si mezi plánováním světové války vždycky našel čas na vyznamenávání "zasloužilých matek", která daly Říši více než pět nebo kolik dětí.
    V moderních demokratických státech je to vyjádřeno tím, že novorozenec narozením získává OBČANSTVÍ daného státu, a stává se fyzickou osobou v právním smyslu, byť s omezenou "právní subjektivitou". To neznamená, že by si stát dělal na lidi nárok, neboť stát jsou lidé. Jen se snaží chránit svůj vlastní potenciál, kterým jsme my všichni.
    LILY
    LILY --- ---
    CORNELA: tak to je mi dítěte líto. :(

    TAYLES: taky ukázková 3.B. :))
    Říkal tu někdo, že je porodnice k ničemu?
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    hele a když je ta porodnice teda k ničemu, tak jim prostě nevolejte a když není k ničemu, tak mi vysvětlete, jak by se doma řešila komplikace, na jejíž úspěšné vyřešení mám několik minut
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    LAURA: ne, já jsem se pouze ptala, kde je hranice toho, kdy mají cizí lidé zasahovat do toho, co někdo dělá se svým dítětem
    LAURA
    LAURA --- ---
    TAYLES: no zacla jsi s nimi ty, snazim se s tebou mluvit tak, abys mi rozumela. Nebo jsi neprirovnavala porod doma k umyslnemu tyrani ditete?
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    LAURA: to jsou argumety jak ve 3.B
    LILY
    LILY --- ---
    CORNELA: a znáš nějakou matku, která vědomě ohrozila život svého dítěte proto, aby si "něco dokázala"? To si nějak nedokážu představit, kromě žen s nějakou duševní poruchou apod. Jinak je podle mě každá matka tak nějak naprogramovaná na to, že se snaží dělat pro své dítě to nejlepší.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    LAURA
    LAURA --- ---
    TAYLES: a proc bychom nakonec nezavedli rozmnozovaci licence? Jako je u porodu doma urcite riziko komplikaci, tak je u jistych mensin a socialnich skupin riziko tyrani, zneuzivani, nevzdelani deti.. Ja bych byla pro treba i zavedeni inteligencnich kvot pro rodice.. Ale to bys pak asi neprosla ani ty :p
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    LILY: No to se ti ale nikdo nesere, myslím že na proběhlé porody ani naše aktivita necílí, spíš na ty potenciální budoucí, u kterých ještě není jisté kde proběhnou. Ale nic, zde končím, neboť zrovna my dva bychom asi v této věci museli začít být osobní.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    já jsem jenom ráda, že su holka, kdyby moje žena měla nápad rodit doma, asi bych se musela rozvést :) a žádná porodní babice by mě opravdu neuklidnila :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam