• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    rozbalit záhlaví
    FIKSUPOJKA
    FIKSUPOJKA --- ---
    BLONDYNKA: Jak už jsem tu psal dřív - když jsem se do téhle, posledních pár dní poměrně vzrušené debaty, vstupoval, bylo to vcelku na úrovni. Samozřejmě se na "obou stranách barikády" objevovaly demagogie, zcestné argumenty, ironie a sarkasmus, ale to už tak v internetových debatách bývá. Ty jsi úroveň té debaty zcela objektivně snížila (sprosté nadávky, zveřejňování zpráv z pošty atd.). Že argumentace "vona si začla" je trochu dětinská mi došlo už někdy ve třetí třídě.

    Pokud za část k věci myslíš "Přesto si myslím, že i když byl člověk více spokojen nežli nespokojen, má právo protestovat proti zásahům, které si nepřál, které byly provedeny rutinně, bez ohledu na to, že nebyly nezbytně nutné.", tak s tebou souhlasím. Jen je otázka, kdo posoudí, zda ty zákroky byly nezbytně nutné.

    Chápu, že epiziotomií se dělá poměrně dost. Přítelkyně je doktora (árařka), během těhotenství byla v porodnici. Riziko vážného natržení hráze je sice poměrně malé, ale případné následky mohou být velké. A teď je otázka, kdy se má nastřižení preventivně provádět. Když je riziko natržení pade na pade? To asi jo, že jo. Když je to dvacet procent? Když je to deset procent? Já nevim, nikdo to neví, žádná objektivní pravda neexistuje. Blbý je, že ta pravděpodobnost těžko vyčíslitelná a postoj doktorů bude spíš "riskovat raději méně". To docela chápu, protože pokud by rodičku nenastřihli a hráz jí nějak vážně praskla, bude z toho mít ten doktor problém - jsem přesvědčen, že většina ženskej to zhodnotí, že "ty kreténi doktoři mi posrali porod". A samozřejmě chápu i ženský, který se epiziotomie bojej jako čert kříže; je to sakra intimní místo, mně kdyby se k flofínovi někdo hnal se skalpelem, tak taky nebudu nadšenej. Takže racionálně vidim pravdu na straně doktorů, emotivně na straně matek.
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    BLONDYNKA: pokud jsem spravne pochytila, tak zena id Fiksuspojka je lekarka. Tudiz jeji porod asi nebude probihat uplne "beznym" zpusobem, tudiz zazitek jejiho muze asi taky nebude uplne vypovidajici o bezne nemocnicni realite.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    FIKSUPOJKA: Inu, pokud budeš považovat výsměch rádobydoktora ostatním "laikům" (rozuměj nevzdělaným pacošům bez poradního hlasu) za nevinnou ironii, pak nemá smysl, abych tě jakkoli dál oslovovala k věci, že. Jsi vůbec schopen reagovat na tu část příspěvku k věci samé?


    FIKSUPOJKA: Souvisí to tak, že mě to zajímá a že pokud u něho budeš, můžeme si potom povědět o tvých zkušenostech. A o tvém pohledu na celou věc po osobním setkání s diskutovaným tématem.
    FIKSUPOJKA
    FIKSUPOJKA --- ---
    YEETKA: Ano, samozřejmě, že člověk platí nějaké peníze na zdravotnictví, ale není to prostě klasická platba z ručky do ručky jako já nevím v kadeřnictví, kde když tě ostříhaj blbě, tak tam už nepůjdeš, řekneš to všem kamarádkám a když budou stříhat blbě, tak brzy zkrachujou. Ve zdravotnictví tyhle tržní regulační mechanismy nefungujou (samozřejmě chápu, že čistě tržní přístup ve zdravotnictví z mnoha důvodů není možnej, stejně tak mám pocit, že současnej českej systém je dlouhodobě neudržitelnej - jak říkám, to přesahuje rámec týhle debaty, moje věta, že si lékaře bohužel neplatíme, ale platí ho ZP, byl jen takový sarkastický povzdech, který neměl vyvolávat větší vášně).
    BLONDYNKA: Jak to proboha souvisí s tématem tohohle klubu? (A "nehodlám" nic, nechávám finální rozhodnutí na přítelkyni. Ta tak do šestého měsíce říkala, že nechce, abych tam byl, pak začala říkat, že spíš ano, takže jsme spolu chodili na nějaký předporodní kurz a počítám s oběma variantami - s tím, že bych tam asi radši byl.)
    FIKSUPOJKA
    FIKSUPOJKA --- ---
    BLONDYNKA: K tomu názoru jsem nedospěl zbytečně. Chováš se jako hysterka, jsi sprostá, porušuješ (nepsaná i psaná) pravidla diskuze na Nyxu, bereš se zbytečně vážně, nejsi schopná pochopit ironii.
    BADIANE: Ano. S tím souhlasím. Jenže já své dojmy uvádím jen jako svoje dojmy, nikoliv jako obecné pravdy.
    Ty pojišťovny berou peníze různě, že. Za někoho platí pojištění stát, někdo si ho platí sám. Ale čistě ekonomicky - to, že se to jmenuje zdravotní pojištění, ještě neznamená, že je to pojištění. Je to spíš zdravotní daň. Ale jak říkám, o tomhle se s tebou bavit nechci, nepředpokládám, že rozumíš ekonomii tolik jako já.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    FIKSUPOJKA: chápu, že systém je samozřejmě složitější..
    faktem je, že z mého platu, každý měsíc odchází ne nepodstatná částka zd. pojišťovně a platím i za další výkony u lékaře..
    takže mám dojem, že už jsem systému narvala do chřtánu tolik peněz, že z některých už si nějaký doktor chleba koupil..
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    FIKSUPOJKA: Hodláš být u porodu?
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    FIKSUPOJKA: nema to vypovidaci hodnotu o nic mensi, nez tvoje dojmologie

    A ty pojistovny berou penize kde, prosim pekne?
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    CORNELA: prima, takze zaver je jasny: vis moc dobre, ze je ve zdravotnictvi sejdrem kde co, ze se rodicky kuchaji zbytecne, ale hodlas to nadale popirat a dosavadni stav hajit, protoze se ti libi pozice doktoru a zdravotnickeho personalu jako bohu kterym rodicka ci pacienti nemaji co kecat do jejich "prace", byt jde o jejich vlastni zdravi a telo. Pricemz aktualni vyvoj by nedejboze mohl smerovat k tomu, ze by se doktori museli k rodickam a k pacientum zacit chovat jako k lidem, cimzto padem bys ty prisla o praci - chapu, po tolika letech biflovani by to byl opruz. Ale neklesej na mysli, v nejake farmaceuticke firme by ses snad chytit mohla.
    FIKSUPOJKA
    FIKSUPOJKA --- ---
    BADIANE: Když už mě zkoušíš chytat za slovo, aspoň to dělej pořádně. Nebudu ti dokládat, že máme nejšpičkovější zdravotnictví v Evropě, protože nic takového jsem neřekl. Pouze jsem řekl, že si myslím, že v poměru cena/výkon jsme na špičce Evropy - jsem přesvědčen, že cena, kterou u nás platíme za zdravotnictví, je ve srovnání s Evropou velmi nízká. Samozřejmě vím, že je to ryzí dojmologie, proto jsem to uvedl tím "myslím si" - já (jak už jsem psal níž) nemám potřebu tě o něčem přesvědčovat, protože argumetace (když to zjednoduším) "holky na nyxu a dokonce i na jinejch serverech psaly, že porodnice jsou špatný", kterou používáš jako důkaz toho, že péče v porodnicích je špatná, prostě není racionální argumentace. Kolik je porodů v ČR ročně? 120 tisíc? I kdyby jsi slyšela/četla o tisíci z nich, což si myslím jsi neslyšela/nečetla, není to ani jedno procento, takže to pro racionální argumentaci nemá žádnou vypovídací hodnotu. Stejně tak já nebudu argumentovat tím, že mám už poměrně dost kamarádů/kamarádek s dětma a když jsem s nima porod probíral (přítelkyně rodí za 14 dní), nikdo mi žádný traumatický zkušenosti nesděloval.
    YEETKA: To je ten problém. MY si doktory neplatíme. Platí je zdravotní pojišťovny. Ale to daleko přesahuje rámec týhle debaty.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    CORNELA: njn, to že tě grof nepřesvědčil neznamená, že tisíce lidí po celém světě jsou stejného názoru, po prožitcích, které díky jeho metodě dost usnadnili jejich životy..
    a k té druhé otázce si nejsem jistá, zda má smysl to rozvádět, ani nestojím o další debatu ad absurdum..
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    CORNELA: to si asi predstavit nedokazes. Chovam se slusne ke kazdemu, kdo se sam chova slusne. Pokud chces poukazovat na muj vypad vuci Tayles, precti si nejdriv, co si tu dovolovala ona, s jakou aroganci a vysmechem si tu dovolila komentovat zbytecne nastrihy apod. Stejne tak ty se projevujes s takovou aroganci, ze chovat se k tobe slusne da cloveku dost praci.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    YEETKA: a jedinci tvoří společnost, takže kruh je uzavřený..
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    CORNELA: doporučuju prostudovat něco třeba od pana stanislava grofa, který tomu jak ovlivní život člověka proces zrození věnuje podstatnou část své práce..
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    LAURA: Mně přijde šílený už ten často zmiňovaný nedostatek soukromí. Naštěstí v Brně je samozřejmost mít pro sebe po celou dobu porodu jeden pokoj, vůbec by mě nenapadlo, že to jinde může být ještě jinak, brr.
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    CORNELA: ne ze si neuvedomujou nasledky, ale neuvedomujou si, ze je nemusely mit. Maj je, ale co uz nadelaj, myslej si, ze je to holt nutna dan za porod.

    Porad cekam na tvoji VECNOU odpoved na BADIANE: , nebo se tomu hodlas vyhybat i nadale, jako to delaz vzdy, kdyz se ti neco nehodi do kramu? Budes sem nadale prispivat jen se rejpani a vysmech, aniz bys byla schopna vecne odpovedet na konkretni argumenty a dotazy?
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    FIKSUPOJKA: Bohužel si pleteš dojmy a pojmy a zbytečně jsi dospěl k závěru, že dštím síru a oheň, jen na základě toho, že jsem nebyla ochotná snášet drzé arogantní výblitky Cornely. Nevím, jak jsi z toho dospěl k tomu, že bych měla nějaké životní trauma, se kterým bych se musela vyrovnávat.
    Abych to uvedla na pravou míru: nejsem žena, která by si apriorně přála rodit doma, pravděpodobně bych i potřetí šla opět do porodnice - jsem pohodlná, doma je s tím chystání a organizování, navíc už jsem to dvakrát zažila a uměla bych si udělat pořádek.

    U obou mých porodů jsem byla spíše spokojená než nespokojená, u druhého si v podstatě nemám na co stěžovat, byť tomu do jisté míry napomohlo taky to, že jsem si předem domluvila porodní asistentku, která byla ochotná mě respektovat se vším všudy a věděla o mně, že nemluvím naplano, tj. když řeknu, že nechci oblbováky, tak je opravdu nechci, když řeknu, že něco vydržím, tak to skutečně vydržím atd.

    Přesto si myslím, že i když byl člověk více spokojen nežli nespokojen, má právo protestovat proti zásahům, které si nepřál, které byly provedeny rutinně, bez ohledu na to, že nebyly nezbytně nutné. A mám za to, že takové právo bych měla i tehdy, kdyby se všechna nastřižení a podobné věci hojily naprosto dokonale. Zkrátka považuji za neomluvitelné takové pojetí medicíny, kdy doktor řekne "no a co, že jsme vás rozpárali zbytečně, šak jste nakonec v pořádku". Toto neakceptuji.

    Nerozčilovala bych se tady zdaleka tolik, kdyby se tady nepředvádělo jedno arogantní, hloupé, přehlíživé střevo, které se chlubí, že bude brzy doktorem. Z toho mně vstávají vlasy hrůzou, měla jsem za to, že tenhle autoritářský a přehlížvý postoj k pacientům a rodičkám by měl být už minulostí.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    LAURA: brr, tak máš můj obdiv, žes to zvládla..

    FIKSUPOJKA: nejsem toho názoru, že lékaři neodvádí dobrou práci, ano jsou to jenom lidi a právě proto by se měli vzdělávat i v oblasti psychologie...
    a jsou tu pro nás, ne my pro ně, nehledě na to, že je platíme...

    CORNELA: no a ty máš pocit, že dnešní společnost, je zdravá, nedestruktivní?
    LAURA
    LAURA --- ---
    BADIANE: však ono stačí se podívat např. na recenze porodnic http://www.mojeporodnice.cz/
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    BADIANE: ten muj "tip" vychazi z cetby mnoha a mnoha "reportu z porodu", ktere se tu objevuji. Netipuji si jen tak bez niceho.
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    FIKSUPOJKA: zazila jsem doktory v mnoha jinych zemich a muzu bez vahani prohlasit, ze doktori v Cechach se ve srovnani se vsemi ostatnimi zememi chovaji jednoznacne nejneprijemneji, s despektem, nelidsky. Doloz mi tvrzeni "nejspickovejsi zdravotnictvi v Evrope"; kdyz tobe nestaci, ze zkusenosti ktere tu zminuji ja, tu lze v ruznych klubech na nyxu najit od xx lidi (tipla bych si ze tak polovina matek mela podobnou zkusenost jako Laura, pokud nesly do porodnic jako jsou Horovice) , tak pro me je prohlaseni "podle me mame nejspickovejsi zdravotnictvi" ale naprosto irelevantni.

    FIKSUPOJKA: viz LAURA: LAURA: a mnoho jinych. Na nyxu, i jinde. Pak je taky spousta takovych, ktere se predem neinformuji vubec o nicem, porod probehne tak jak jim nemocnice nadiktuje, ony maji nasledky, ale ani netusi, ze by se to bylo mohlo obejit bez nich. To se neda nic delat, jejich problem. Ale pokud se nekdo zajima, a o zbytecne komplikace nestoji, mel by mit pravo si vybrat je nemit, kdyz uz zdravotnicka zarizeni nejsou schopna zajistit co nejvyssi kvalitu zdravotni pece pro vsechny stejne.
    LAURA
    LAURA --- ---
    FIKSUPOJKA: na to lze jen říct, že ti to přeju a asi i závidim, taky bych chtěla ty otřesný zkušenosti nemít. A rozhodně trvám na tom, že moje chování k doktorům bylo a je vždycky slušné. U porodu jsem spořádaně ležela, nezvyšovala jsem hlas (z důvodu nedostatku soukromí jsem nechtěla jakýmikoli hlasovými projevy nikoho rušit), veškeré prosby jsem vznášela klidně a říkala jsem jim i svoje důvody. I přesto se ke mně chovali s despektem, nevzpomínám na ten porod vůbec ráda, byl to skutečně ponižující zážitek. Což je mi s ohledem na to, jak důležitá je to událost a jak málo by stačilo, aby to byl zážitek veskrze pozitivní, moc líto.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam