• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    LAURA: brr, tak máš můj obdiv, žes to zvládla..

    FIKSUPOJKA: nejsem toho názoru, že lékaři neodvádí dobrou práci, ano jsou to jenom lidi a právě proto by se měli vzdělávat i v oblasti psychologie...
    a jsou tu pro nás, ne my pro ně, nehledě na to, že je platíme...

    CORNELA: no a ty máš pocit, že dnešní společnost, je zdravá, nedestruktivní?
    LAURA
    LAURA --- ---
    BADIANE: však ono stačí se podívat např. na recenze porodnic http://www.mojeporodnice.cz/
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    BADIANE: ten muj "tip" vychazi z cetby mnoha a mnoha "reportu z porodu", ktere se tu objevuji. Netipuji si jen tak bez niceho.
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    FIKSUPOJKA: zazila jsem doktory v mnoha jinych zemich a muzu bez vahani prohlasit, ze doktori v Cechach se ve srovnani se vsemi ostatnimi zememi chovaji jednoznacne nejneprijemneji, s despektem, nelidsky. Doloz mi tvrzeni "nejspickovejsi zdravotnictvi v Evrope"; kdyz tobe nestaci, ze zkusenosti ktere tu zminuji ja, tu lze v ruznych klubech na nyxu najit od xx lidi (tipla bych si ze tak polovina matek mela podobnou zkusenost jako Laura, pokud nesly do porodnic jako jsou Horovice) , tak pro me je prohlaseni "podle me mame nejspickovejsi zdravotnictvi" ale naprosto irelevantni.

    FIKSUPOJKA: viz LAURA: LAURA: a mnoho jinych. Na nyxu, i jinde. Pak je taky spousta takovych, ktere se predem neinformuji vubec o nicem, porod probehne tak jak jim nemocnice nadiktuje, ony maji nasledky, ale ani netusi, ze by se to bylo mohlo obejit bez nich. To se neda nic delat, jejich problem. Ale pokud se nekdo zajima, a o zbytecne komplikace nestoji, mel by mit pravo si vybrat je nemit, kdyz uz zdravotnicka zarizeni nejsou schopna zajistit co nejvyssi kvalitu zdravotni pece pro vsechny stejne.
    LAURA
    LAURA --- ---
    FIKSUPOJKA: na to lze jen říct, že ti to přeju a asi i závidim, taky bych chtěla ty otřesný zkušenosti nemít. A rozhodně trvám na tom, že moje chování k doktorům bylo a je vždycky slušné. U porodu jsem spořádaně ležela, nezvyšovala jsem hlas (z důvodu nedostatku soukromí jsem nechtěla jakýmikoli hlasovými projevy nikoho rušit), veškeré prosby jsem vznášela klidně a říkala jsem jim i svoje důvody. I přesto se ke mně chovali s despektem, nevzpomínám na ten porod vůbec ráda, byl to skutečně ponižující zážitek. Což je mi s ohledem na to, jak důležitá je to událost a jak málo by stačilo, aby to byl zážitek veskrze pozitivní, moc líto.
    LAURA
    LAURA --- ---
    YEETKA: přiznám se, že já jsem k porodu šla připravená na totální řezničinu a hrozně jsem se bála o sebe i dítě, byla jsem připravená na to, že mi rozkuchnou genitál a šlo mi hlavně o to, aby moje dítě bylo v pořádku. Takže když to dopadlo tak že dítě bylo zdravé, já nerozřezaná a ani to tak hrozně nebolelo, ani mě nenapadlo řešit, že mě nenechali x hodin změnit polohu, narvali mi do ruky kanylu, de facto mě vmanipulovali do epidurálu (minimálně 5x jsem ho odmítla, pošesté jsem souhlasila), dítě mi po porodu na x hodin sebrali a nechtěli vrátit... nějak mi to začlo docházet až postupně, jak porod měl a mohl vypadat a jak to u Apolináře mají zautomatizované prostě tak, aby matka nikde nepřekážela, co nejrychleji vyprdla dítě a nazdar. Respekt k přirozeným pochodům nula.

    Ale asi je to moje chyba - u apolináře jsem byla předtím na revizi po potratu a pak v druhém těhotenství když jsem silně krvácela a pokaždý to bylo chování totálně napřesdržku. Když jsem tam přilítla po prodělaném potratu znovu těhotná s opravdu silným krvácením, seřvala mě sestra nejdřív že nemám občanku, pak že jsem měla jít svojí doktorce (neměla ordinačního hodiny) a pak mě nechala dvě hodiny sedět krvácející na chodbě, ani vložku mi nedala.. prostě humus nad humus.
    FIKSUPOJKA
    FIKSUPOJKA --- ---
    BADIANE: Ve větě "jsou matky, ktere nemaji chut jit rodit do nemocnice, kde na nich budou delat zbytecne a zmrvene zakroky nekompetentni osoby?"

    Ale nemá smysl tohle slovíčkaření. Tvoje argumentace "pokud vím, je to celkem běžné, tudíž je značná pravděpodobnost..." je jedno velký blabla. Prostě ty máš na základě svejch zkušeností (kolik porodů ročně v ČR je a o kolika jsi slyšela?) pocit, že je ta pravděpodobnost značná, já si myslim, že značná neni. O tom se vzájemně nepřesvědčíme a ani to nemá smysl.
    FIKSUPOJKA
    FIKSUPOJKA --- ---
    LAURA: No, a tady jsme myslím u jádra pudla. Ty si myslíš, že ta šance není malá, já si myslím, že malá je. Každý jsme holt ovlivněni vlastními zkušenostmi (viz BLONDYNKA, chápu, že s jejím traumatickým zážitkem se vyrovná líp, když bude dštít síru na veškerý doktory), zkušenostma našich známejch, samozřejmě všechny ty zkušenosti závisí na míře asertivity a arogance těch, co se jim to stalo (i na tom, jak moc jsou racionální a jak moc emotivní). Navíc špatný zkušenosti se sdělujou (a pamatujou) mnohem víc.

    Takže vždycky budu souhlasit s tim, že rodičky můžou rodit tam, kde uznaj za vhodný - protože jsem liberál a myslím si, že stát by lidem měl kecat do života co nejmíň. Na druhou stranu o rodičkách, co budou chtít rodit doma, si budu myslet svý. A zejména si budu myslet svý o lidech, který považujou nemocnice a priori za místa, kde na lidech dělají zbytečné a zmrvené zákroky nekompetentní osoby. Podle mě máme špičkové zdravotnictví v Evropě (čistě poměr cena/výkon), samozřejmě vím, že ve vztahu k lidem mají doktoři velké rezervy. Přesto jsou pro mě ale doktoři především velký frajeři, který dělaj obdivuhodnou, potřebnou a nevděčnou práci, kterou já bych nikdy dělat nedokázal.

    Občas mám pocit, že lidi, kteří se nejvíc ohání argumentem, že se k nim doktoři chovaj nelidsky, se docela často chovaj nelidsky vůči těm doktorům. Doktor není robot, doktor není bůh, doktor je taky jenom člověk. Za posledních pár let jsem byl v nemocnici dvakrát cca po týdnu; vždycky, když jsem měl pocit, že mě doktor odbývá, tak jsem se slušně zeptal, zda mi to může vysvětlit lépe, a bez problémů se tak stalo. (Samozřejmě chápu, že u porodů je to mnohem komplikovanější, protože rodičky jsou vystresovaný na nejvyšší možnou míru a hrozí nebezpečí z prodlení.)

    (Jo, a nutno přiznat, že jsem rád, že jsem chlap, a že ženskejm porod nezávidim. Holky těžší to maj.)

    BADIANE
    BADIANE --- ---
    YEETKA: to ti rekl bez jakehokoli uvodu, vykladu, zduvodneni?
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    LAURA: mám právě bohužel z lékařů podobný dojem, už se mi nestalo opravdu moc dlouho, abych přišla někam, kde by se ke mě prostě chovali normálně..
    když je ale žena těhotná nevnímá to jen jako něco, co prostě víceméně nemusí řešit, ale naopak se cítí ohrožená..
    alespoň u mě to tak bylo a nejenom tehdy, když mě doktor v porodnici, který ani neznal mé jméno, tři před termínem v podstatě utvrdil v mém rozhodnutí o volbě místa, kde mládě přijde na svět a to prostým výrokem: "tak co mamino, tak to vyvoláme, ne?"
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    FIKSUPOJKA: kde jsem rekla na vsech, muzes mi to prosim najit? Kazdopadne: pokud vim, ze je to celkem bezne, a tudiz ze je znacna pravdepodobnost, ze se mi to stane, logicky se tomu budu chtti vyhnout. A ta pravdepodobnost znacna je, a Cornela to jen potvrzuje (aniz by chtela).
    LAURA
    LAURA --- ---
    FIKSUPOJKA: ale ta šance není malá.. je naopak docela velká. Bohužel. Přístup k pacientům je v českých nemocnicích stále dost tristní.. já už jsem na základě svých (mnoha) zkušeností pokaždé dopředu nervózní, za co mě zas doktoři sjedou.. což si myslím, že není ideální stav, ne? Aby se paciet bál vyhledat ošetření...
    FIKSUPOJKA
    FIKSUPOJKA --- ---
    BADIANE: Aha. Tak to myslím mluví za vše. Jak už jsem tu jednou psal, uznávám, že západní medicína má poměrně zásadní nedostatky v individuálním přístupu k pacientovi. Tvrdit ale, že na všech rodičkách v nemocnicích dělají nekompetentní osoby zbytečné a zmrvené zákroky, je od nějaký racionální argumentace sakra daleko.
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    FIKSUPOJKA: ne, nechtela
    FIKSUPOJKA
    FIKSUPOJKA --- ---
    BADIANE: To myslíš vážně, to "jsou matky, ktere nemaji chut jit rodit do nemocnice, kde na nich budou delat zbytecne a zmrvene zakroky nekompetentni osoby?" Nechtěla jsi říct spíš "jsou matky, ktere nemaji chut jit rodit do nemocnice, protoze je mala sance, ze tam na nich budou delat zbytecne a zmrvene zakroky nekompetentni osoby?"
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    CORNELA: nezda se ti ze uz trochu prehanis? Dokazes na dotazy odpovedet vecne, a nebo kdyz na ne nemas odpoved, ktera se ti hodi do kramu, tak jedine co umis, je prevratit to v radoby vtip?

    A nevim jestli sis toho vsimla, ale opet si protirecis: to, ze casto siji asistentky, JSI REKLA TY SAMA. Takze ponech stranou Blondynku, a bud tak laskava, a vyjadri se VECNE k memu dotazu, tykajiciho se TVEHO VLASTNIHO VYJADRENI. Viz zde: BADIANE:
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: To klidně odmítej. Vůči tobě jsem ztratila potřebu veškeré slušnosti, s kosočtverečnou samolibou pizdou se slušně diskutovat jednak nedá, jednak nemá žádného symslu se o to snažit. Takže pokud odmítáš diskutovat, tím líp, aspoň konečně zavřeš tlamu.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: Hlavně že ty víš líp, kdo u toho byl, ty krávo nebeská. To snad není možný. Že já sem lezu, abych se zbytečně nasírala nad jednou píčou.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: názor asistentek je mi ukradený. Ukradená mi není třeba ta metastudie a to že odborné stanovisko (které asistentky nevydávají) je snůška obraných keců, protože trocha matek hodlá ohrozit veškeré úsilí českých porodníků.

    Toho schmidbauera si fakt přečti. Syndrom pomocníka je vážně něco trošku jiného.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    LAURA:
    já už jsem tady uvedla, proč mám důvod se domnívat, že má ČLK zrovna v tomto prohlášení v zásadě pravdu. jestli se někdo řídí raději nějakými potencionálními čísly, je to jeho věc. pořád jsou to jen argumenty proti argumentům.
    a naopak jsem zde psala, že jsem se tématem v minulosti již zabývala (mimo jiné okrajově souviselo s mou bakalářskou i absolventskou prací - takže písemné zdroje mi rukama prošly a stránky Unie porodních asistentek a jejich četná tisková prohlášení bych rozhodně neviděla poprvé). Když jsem byla mladší, porody doma jsem podporovala - nyní na to mám vzhledem k okolnostem, které se v průběhu času vyskytly, naprosto opačný pohled).
    To, že jsem nerodila a že nemám detailní medicínské znalosti v kontextu celého lidského těla + patologie (které konec konců nemá téměř nikdo, kdo řádně nestuduje medicínu, jak jsme se zde opakovaně přesvědčily) nebo to, že když jsou v tomto typu diskuze zastánkyně porodu doma ve většině a nebude se jim to líbit (což se dalo čekat) neznamená, že jsem nemohla napsat to, co jsem chtěla.
    Jinak je to všechno. Kdyby něco, pošta je k dispozici. Přeju hezké porody a zdravé děti.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam