• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    rozbalit záhlaví
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    INFLIXIMAB: pro nekoho to muze bejt jedna a ta sama vec - doma = bezpeci, ne-doma = nebezpeci. Pri tak intimni a osobni zalezitosti raz dva. Nuly a jednicky se ovsem na emoce a pocity aplikujou spatne, tak vlastne nevim, co za vysledek ocekavas.
    INFLIXIMAB
    INFLIXIMAB --- ---
    BOBBYLON: nemluvím o pocitu "jako doma", ptam se na pocit nebezpečí, ohrožení.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    Být vámi, fakt bych to Nizozemsko jako ideální model moc necitoval. Protože:

    In Peristat-II from 22 weeks gestation, after France, The Netherlands had the highest fetal mortality rate (7.0 per 1,000 total number of births). Of all western European countries, The Netherlands had the highest early neonatal mortality rate (3.0 per 1,000 live births). Over the past 5 years the perinatal mortality rate in The Netherlands has dropped from 10.9 to 10.0 per 1,000 total births but this drop has been faster in other countries. CONCLUSION: The Netherlands has a relatively high number of older mothers and multiple pregnancies, but this only partly explains the high Dutch perinatal mortality rate which still ranks unfavourably in the European tables. More research is necessary to gain insight into the prevalence of risk factors for perinatal mortality compared with other European countries. In addition, perinatal health and the quality ofperinatal healthcare deserve a more prominent position in Dutch research programmes.


    BOBBYLON: Pokud si vezmeme, že rozdíl v kojenecké mortalitě mezi ČR a Nizozemskem je jeden procentní bod, tak to při 108 600 dětech narozených v ČR v roce 2012 dělá dost hrozivých 11 (zbytečně) mrtvých dětí. Pořád to chceme?
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    ECLECTICA: Dvakrat omotana pupecni snura je pomerne bezna vec .
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    WITTGENSTEIN: u podobnejch cisel si vzdycky vzpomenu na titulky "vyskyt tbc se v cr zvysil o 100%", pricemz v clanku je uvedeno ze nastal narust z jednoho nakazenyho cloveka na dva.
    Kdyz si do toho zakomponujes fakt, ze 30-35% porodu v nizozemi probiha doma a rozdil v umrtnosti mezi nl a cr je 1% ...


    INFLIXIMAB: bezne se cejtis mezi cizima lidma co vidis poprvy v zivote jako doma? Takovou otazku jsem schopnej rozklicovat za pul vteriny i jako chlap.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    LOMILOMI: Nebo jinak: pro koho levnější? Pro rodičku? To sotva: srv. http://www.pdcap.cz/Texty/PDS/Cenik.html s nějakými 9000, které platí nemocnici zdravotní pojišťovna.
    IORETH
    IORETH --- ---
    INFLIXIMAB: Je toho dost. Počínaje neustálým vyrušováním, které narušuje soustředění rodičky (velká část porodu se, obrazně řečeno, odehrává v hlavě). Přes nedostatek jídla a pití (nejezte a nepijte, kdybychom vás kuchli, mohla byste aspirovat zvratky). Dále neopodstatněné urychlování, které často způsobuje kaskádu problémů a končí sekcí. Dále neopodstatněné omezování matky v pohybu, takže nemůže aktivně porodu pomoci volbou polohy, čímž přestane porod zvládat a končí to sekcí (ležte na zádech, potřebujeme natočit monitor). Přes neopodstatněné nástřihy a další věci, kterým by se ženy rády vyhnuly, pokud to bude možné. A konče dobou po porodu, kdy žena nemá klid na to, aby se s dítětem sžila. Tři zdravotní kontroly denně, ráno v šest budíček na teploměr, sanitáři a uklízečky sanitují a uklízejí, hnusné jídlo, úplně cizí ženské se svými uřvanými dětmi na stejném pokoji a jejich početné hlučné návštěvy, z nichž část se nežinýruje přitáhnout i s infekčními chorobami.

    To je jen malý výčet. Jistě, ne všechna rizika bychom našli ve všech porodnicích současně, ale jako odpověď na dotaz, z čeho mají rodičky v porodnicích strach, to, myslím, stačí.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    LOMILOMI: O jaké peníze konkrétně?
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    WITTGENSTEIN: Ale vzdyt prece domaci porody jsou nesrovnatelne levnejsi ! A v tom je ten problem: nemocnice jsou pochopitelne proti, protoze tak prichazeji o rodicky a tim padem o penize od zdravotni pojistovny.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    YEETKA: je v pořádku nechat zemřít dítě proto, že se mu při pohybu v děloze omotala dvakrát pupeční šňůra okolo krku? Nebo nechat matku i dítě zemřít proto, že se matce kvůli pooperačnímu zjizvení neotevře děloha? To myslíš opravdu vážně?
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    A ještě jedna studie: http://www.bmj.com/content/341/bmj.c5639

    Závěr: Infants of pregnant women at low risk whose labour started in primary care under the supervision of a midwife had a significant higher risk of delivery related perinatal death than did infants of pregnant women at high risk whose labour started in secondary care under the supervision of an obstetrician (relative risk 2.33, 1.12 to 4.83).

    V zásadě se tu bavíme jen o tom, zda má stát lidi (i ty novorozence, kteří se nemohou bránit) chránit proti jejich vůli.
    INFLIXIMAB
    INFLIXIMAB --- ---
    můžete mi prosím říct, co konkrétně v nemocnici vzbuzuje v gravidní ženě pocit nebezpečí, ohrožení? Čím konkrétnější, tím lepší, protože tohle je otázka, kterou mi ještě nikdo nikdy nebyl schopen zodpovědět.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    WITTGENSTEIN:
    ECLECTICA: horečka omladnic je imho něco, co souvisí až s poporodním hojením..
    ženy umíraly a jejich děti také, ostatně děje se to i dnes a bude se to dít dál..
    rizikové ženy a nepodchycená prevence je bohužel součástí evoluce...
    je v pořádku udržovat a křísit děti, které by to prostě nedaly?

    usa (možná ne všude) je v otázce porodů ještě zatvrdlejší než čr

    taky ti pořád uniká že domorodky rodí doma, protože nedůvěřují porodnicím, porodníkům a výrobcům léčiv..
    kdyby systém byl nastaven tak, že bych se cítila v porodnici bezpečně, tak si samozřejmě vyberu porodnici..


    IORETH
    IORETH --- ---
    WITTGENSTEIN: Nepříčetné rodičky budou vždycky. S tím nic nenaděláš. Ty rodí pod jabloní (ať se furt neopakuju) i teď, když je to "zakázané". A budou i tehdy, pokud se to zakáže ještě víc.
    IORETH
    IORETH --- ---
    WITTGENSTEIN: Problém vidím v tom, že podle toho abstraktu je např. v těch USA jen třetina domácích porodů vedená odborníkem. Jasně, že bez odborné péče je riziko vyšší. Ale o tom se tu stále nikdo nebaví, to je zde jen předhazováno.
    Troufám si tvrdit, že žádná z místních zastánkyň domácích porodů by si troufla rodit "pod domácím modřínem".
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    IORETH: Naprosto souhlasím. Pokud je to těhotenství nízkorizikové, v drtivě většině případů se nic nestane a ty ženy se hojí lépe než v nemocnici. Ze systémového hlediska je bohužel nutné počítat i s rodičkami nepříčetnými, které to risknou, i když tomu okolnosti nenahrávají. V zásadě jde opravdu jen o to, zda systém hájí za všech okolností zájmy rodičky NEBO dítěte.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    YEETKA: markantní snížení mortality novorozenců a rodiček, dejme tomu za posledních 100 let, je nepopiratelný fakt. Čím si ho vysvětluješ?
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    Tak ještě jednou. Na jedné straně je tu právo rodičky vybrat si, kde a jak chce rodit. Na druhé straně je tu právo dítěte nebýt při tom ohroženo na životě. Snadno nahlédneme, že tato dvě právo jdou do jisté míry proti sobě a že je potřeba je pečlivě vyvažovat.
    Zvlášť když si přečteme třeba tuhle metastudii: http://www.ajog.org/article/S0002-9378(10)00671-X/abstract

    Komu se to nechce studovat, zde je výcuc:
    The research incorporated 12 studies and 500 000 births from several industrialised nations (USA, Canada, Australia, Sweden, the Netherlands, and Switzerland). The data show that planned home births to healthy and low-risk mothers compared with planned hospital births in the same group of women doubled the risk of neonatal deaths (0·2% vs 0·09%). And when infants with congenital defects were excluded, the risk of neonatal mortality tripled. The main attributable factors for the increase in mortality were the occurrence of breathing difficulties and failed attempts at resuscitation—two factors associated with poor midwife training and a lack of access to hospital equipment. In the USA, for example, only a third of home births are accompanied by a certified midwife.

    Zvlášť vtipné jsou ty případy, kdy dojde ke komplikacím, dítě je převezeno a umře v nemocnici. Počítá se to jako smrt u domácího porodu? Ne, jako smrt v nemocnici.
    IORETH
    IORETH --- ---
    WITTGENSTEIN: Wittgensteine, vím, že jsi chytrej chlap, tak prosím nech té demagogie.

    Nikdo se tu nebaví o bláznivých rodičkách pod modřínem, odmítajících jakoukoli lékařskou péči. Bavíme se o porodu, který je velmi pečlivě připraven (nikdo se na porod nepřipravuje líp než příčetné domarodky. Předchozí věta obsahuje nadsázku.), jehož rizika jsou minimalizována a jenž je veden odborníkem.

    Rozdíl je v tom, že ten odborník nemá pocit, že by měl furt něco dělat, protože u porodu bývá velmi důležitá schopnost nedělat chvíli nic. Nezkoušet do toho vrtat, když to funguje. Vrtat do toho ve chvíli, kdy to fungovat přestane. A předtím velmi pečlivě posoudit, jestli to riziko poruchy není příiš velké.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    řeší se tu několik věcí naráz.
    - kdo co zaplatí
    - jestli je dnešní porod doma rizikovější než v porodnici
    - jak je proboha možné, že někdo přijímá i případnou vyšší míru rizika, než by podle společenské normy měl
    - zda je lepší takové osobě odmítnout péči přímo nebo oklikou a tím ji přimět zaplout do normy
    - pokud se to přesto nedaří, jak jí to osolit -vrátit se k bodu jedna

    jdu se kouknout na pár dílů seriálu o společensky závadovém chování a těším se na další konstruktivní příspěvky :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam