• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    LOMILOMI: Jo, tohle je potěšitelné... :)
    IORETH
    IORETH --- ---
    WITTGENSTEIN: Já jsem psala, že "Každý porodník s desetiletou a delší praxí má za sebou pár úmrtí, kdy nešlo nic dělat. Taky by mohli vyprávět." Jaký časový údaj bych k tomuto povzdechu měla ještě dodávat? Tobě se to nezdálo, psal jsi něco o apokalypse a já jsem ti vysvětlila, že apokalypsa se nekoná. Smysl tohoto mého příspěvku byl v tom, že nejen I.K. nebo jiné porodní asistentky se během praxe nutně setkávají i s těmi tragickými případy a že se tomu lze obtížně vyhnout.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    1 odpověď-1
    IORETH: Časové období nebylo udáno, protože jsi ho sama neudala. Vzhledem k tomu bych od tebe počítal s aspoň jistou dobrou vůlí :)
    Za druhé bych poprosil o zdroj dat - lze v nich oddělit děti, které umřely při porodu, od těch které zemřely ještě před narozením? Či zda jsou zahrnuty děti, které se narodily předčasně, takže měly dejme tomu sotva půl kila?
    (A to nemluvím o tom, kolik dětí odrodí průměrný porodník a kolik taková PA a zdaž tedy náhodou nepracuje statistika proti porodníkovi. Notabene když on má právě ty případy, jichž se PA milerády vzdají.)
    IORETH
    IORETH --- ---
    1 odpověď+1
    WITTGENSTEIN: To tvoje číslo (3983 mrtvých dětí, aniž je uvedeno za jak dlouhou dobu) vypadá jako velmi neumělá manipulace, mající vyvolat dojem, že ročně.

    Tak například, za rok 2009 proběhlo v ČR 116 666 porodů. Z toho cca 418 dětí zemřelo. Mínus statistických pět, které umřely mimo porodnická zařízení, tj. 413 úmrtí v porodnicích pod vedením porodníka ročně.
    Porodníci pracují dejme tomu třicet pět let, tj. průměrná délka služby modelového porodníka, o kterém jsem mluvila, je 22,5 let.

    Takže to máme 3983 děleno 22,5 a lup - krásných 177 dětí ROČNĚ (jak jsi "opomněl" dopočítat, ať už úmyslně, či omylem). Vešly i do těch prvních deseti let (398 dětí), kam se také imho více úmrtí kumulují, protože doktor ještě nemá takovou praxi a dělá více chyb. Můj odhad, že běžný porodník se za deset potká se dvěma dětskými úmrtími, byl poměrně přesný.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    1 odpověď-3
    Tohle je myslím dobrý článek, nezaujatý na ani jednu stranu:

    Home birth: 'What the hell was I thinking?' | Life and style | The Guardian
    http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2011/apr/16/home-birth-trial-or-rewarding
    INFLIXIMAB
    INFLIXIMAB --- ---
    BLONDYNKA: v tomto hrubě nesouhlasím, hypo/atonie dělohy není v mnoha případech predikovatelná.

    " K rizikovým faktorům poruch kontraktility dělohy patří nadměrná děložní distenze při vícečetném těhotenství, polyhydramniu, makrosomii plodu, vyčerpání myometria u prolongovaných porodů, intraamniální infekce, anatomické poruchy myometria, vrozené vady dělohy a děložní myomatóza"
    http://zdravi.e15.cz/clanek/postgradualni-medicina/kriticke-stavy-v-porodnictvi-168298

    vícečetné těhotenství zjistíš, polyhydramnion a makrosomii taktéž, zde už ale leckterý odhad může být i dost falešný, vyčerpání - no comment, myomatóza - nemusíš zistit.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    1 odpověď-4
    ECLECTICA: Jistěže je!
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    2 odpovědi
    LOMILOMI: já hypotonickou dělohu neměla.
    Jinak rizikovým faktorem může být taky protrahovaný porod... (což je v protikladu vůči tomu, co psala Yettka o tom, jak je třeba dát si načas, protože příroda ví, co dělá). Anebo taky nic.
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    1 odpověď
    ECLECTICA: Priciny hypotonicke delohy jsou mimo jine porod dvojcat, umele vyvolany porod, nesetrna manipulace s delohou ... u tebe to bylo co?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    2 odpovědi
    BLONDYNKA: zřejmě mám opravdu nějakou slabší chvilku, vzhledem k těm lapsům, ale to myslíš tu hypotonickou dělohu, která předvídatelná rozhodně není?
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    +1
    ECLECTICA: on je ten vtip možná právě v tom, že v argumentech předvídatelné komplikace málokdy najdeš, ale v takových těch výkřicích typu "ohrožujete svoje děti" jsou často (nevědomky?) přítomné
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    +1
    LAURA: nedala a omlouvám se, minimálně dneska už bych seměla odmlčet.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    1 odpověď
    ECLECTICA: přečti si znovu můj příspěvek, je to tam.
    LAURA
    LAURA --- ---
    1 odpověď
    ECLECTICA: nevím, jestli jsi dala správný odkaz, ale ta kritika se vztahuje k úplně jiné studii.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď
    LAURA: máš pravdu, mea culpa.
    Nicméně doporučuju kritiku na Medscape.
    LAURA
    LAURA --- ---
    1 odpověď
    ECLECTICA: hm. tak si přečti studii znovu, věnuj pozornost popisu v odstavci "study sample"
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď±0
    LAURA: tu studii jsem samozřejmě pročítala. Opravdu explicitně to tam řečeno není ani jednou, blíží se tomu pouze formulace, kterou uvedl Bobbylon.

    Fundovaná kritika studie je nicméně zde: http://www.medscape.com/viewarticle/739987_1
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    ECLECTICA: nope.
    LAURA
    LAURA --- ---
    1 odpověď
    ECLECTICA: v clanku mas odkaz na tu studii, je takovy problem si kliknout? v ni mas zcela jasne uvedeno, ze zkoumana byla pouze skupina nizkorizikovych rodicek.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    4 odpovědi-5
    BLONDYNKA: uveď mi jednu předvídatelnou komplikaci, kterou tu někdo argumentoval.


    BOBBYLON: ok, tohle je zjevně jediné místo, které něco takového naznačuje, ovšem to "especially" after the first pregnancy" už to opět poněkud zamlžuje.
    Navíc jsem ze studie vyloučeny případy, kdy by tomu (dle některých) "stačilo dát čas".
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam