KRUDD: Jordana neznám, ale na tom obrázku je Anomander Dlouhý vlas, jedna z hlavních postav Malazské knihy padlých. Je detailně popisován a Komarckova ilustrace tomu věrně odpovídá, včetně třeba meče Dragnipúru, co rovněž hraje zásadní roli. Takže ať je v Jordanovi cokoliv, silně pochybuji, že by to bylo stejně podobné.

By me zajimalo, jestli ty ukradene obalky aspon nejak souvisi s obsahem knih nebo je to jen pro "fantasy look". Kazdopadne to podle me legalni nebude, pokud se nejak nevyrovnali s autory tech obrazku. Ale je to hnus tak jako tak.

Těžko říct, je otázka, jak to Kormack prodává, jestli třeba v setu... a nebo jestli se to prostě čmajzlo...

ULRIK: A taky si kladu otázku, zda je to legální? Ten Komarckův původní obrázek byl přece "na míru" limitované edici, zobrazoval konkrétní, jasně identifikovatelnou postavu. Jde to vůbec použít takto?

To je absurdní...

BORGDOG: Dej potom vědět, po tomhle už chvíli lehce pošilhávám, ale páč nestíhám číst skoro nic, radši bych něco "schváleného" :)

BORGDOG: erikson to neni vubec, ale dobry to je, me to bavilo

BORGDOG: jojo, to vim, akorat se v jednicce jeste neukazuje, jakej maj ti draci vubec vyznam (pokud nejakej) :)


ale tohle nevypada vubec spatne, jestli to sezenes a prectes, tak poreferuj :) az doctu dvojku malazu, tak to vidim asi na toho glena cooka :)

Lorn je právě drak. :-) To se ukáže později... ale celkem souhlas. Úspěch téhle série je divný. Leda by se Bishopová v těch dalších trilogiích fakt raketově zlepšila, ale tomu moc nevěřím. A kdo to čte - no, u dalších dílů bych řekl, že je tu už přesně ta "červená knihovna" s příslušným publikem.

Jinak, abych byl zas on-topic, jiná kniha srovnávaná s Eriksonem je tohle:

Sekera a skála, meč a žár / Příběhy z meekhánského pohraničí (1) --- LEGIE - databáze knih Fantasy a Sci-Fi
http://www.legie.info/kniha/13434-robert-m-wegner-sekera-a-skala-mec-a-zar

Nečetl jsem, mám jen domluveno vypůjčení, ale ohlasy jsou vesměs dobré. Třeba tentokrát výjimečně nekecají. :-) A co se světa týče, já za docela zajímavý, s velkým potenciálem pokládal třeba svět série "Achája." Bohužel, autor naprosto podělal třetí díl a pak se na celý chystaný projekt vykašlal.

BORGDOG: tam je to cely totalne nedomysleny. Mit za sebou ta autorka par let hrani rpgcek, tak se ji nic podobnyho nestane :)) uz si trochu zacinam pripadat jako strasnej divnak, kdyz v tom hledam prave nejakou logiku, fungujici svet, magii apod., asi uz nejaka herni deformace.
U tech sutru bych jeste tak nejak pochopila to, ze se proste objevi prave pri tom zrozeni pomoci nejakyho magickyho ritualu. Sama Jaenelle je dostala snad od nejakyho Lorna, coz je taky nejakej hustokrutor. Kde je ale sebral on, to vubec netusim. S tou rodinou to bylo taky pekne pitomy.
osobne jsem se celou dobu tesila na to, ze ji znasilnej, ona se zblazni a prave vsechny zabije :) ten konec byl vubec taky takovej jetej, jakoze dostanu ji zpet tim zpusobem, ze ji svedu a nabidnu ji sex prave pote, co ji ten zmrzacenec prave znasilnil? a ona na to jeste prikyvuje? A tu smycku, co kolem ni uvazali a jak, nad tim taky nepremyslim, zas nejaka schopnost pavuciny, tentokrat posilene krvi :D
Autorka spis udelala blba sama ze sebe. Nejak ale porad nedokazu uverit tomu, ze je to tak strasne uspesny. Kdo to cte a jaky skupine lidi se tohle sakra libi? :))

HITOMI: Právě. :-) Daemon jen praštil pěstí do zdi, ve vzteku a nejspíš půl sídla spadlo. :-) Co by asi udělal, kdyby se do toho VÁŽNĚ dal? A pavučiny se ve druhém díle aspoň trochu vyjasní (aby se to srovnalo, tak tam Bishopová natahá pro změnu jednorožce a draky), ale s těmi drahokamy vážně nevím. Nejde jen o ten počet, vůbec jsem nepochopil KDE se berou, to především. A u Jaenelle jsem pochopil "jádro problému" s její magií v tom, že díky své síle není schopná dělat "malá kouzla" jako děti svého věku, asi jako bagr neuzvedne krabičku sirek, aniž by ji rozmačkal. Dobře - ale co by se dělo, kdyby se taky "utrhla ze řetězu?" Pořád jsem měl za to, že to právě k tomuhle spěje, že na konci bude něco jako finále Carrie a ze Šípova i se všemi "strýčky" nezbudou ani dva kameny na sobě. A ono noc. Navíc mi nejde z hlavy - tak jak je to podáno, jí její rodina nechtěla škodit "úmyslně." Sice to byli parchanti, ovšem v tomhle případě vážně věřili, že je pomatená - ale přece museli vědět, jaké drahokamy má. U všech jiných dětí to věděli, i dospělí to mezi sebou (většinou) věděli. Takže... přece museli pochopit, KDE je problém a co z Jaenelle má jednou vyrůst. Nebo byli tak neskutečně tupí???

Z toho jsem měl spíš dojem, že Bishopová dělá blba ze mě...

BORGDOG: No vsak on Daemon v jednu chvili neco spustil a jestli jsem to pochopila spravne, dost lidi tam zarvalo :) zas nejak pres ty posahany drahokamy a pavuciny. kdyby to aspon autorka porad nepouzivala jinak, podle toho, jak se to zrovna hodi. Nebo jsem na tom stejne jako ty a vlastne jsem to vubec nepochopila :) stejne tak, proc ma Jaenelle tech sutru tri prdele. Jako chapu, ze mohla od narozeni dostat treba jeden cernej, pac je dle vseho opravdu desne vyjimecna, ale celou sadu + hromadu cernych? proc?

Hmm, divci knihovna...asi to tedy necham na nekom jinym, myslim, ze uz jsem trpela dost :) to uz se ted radeji vrhnu na Zastupce noci od Glena Cooka

A s tou dlouhovekosti postav mas pravdu. Je to tam asi jen na efekt, pac mit tisice let zijici rasy je preci cool, stejne jak ti jedni s kridlama :) A Anomander vypoustejici z ust takovy blaboly a valici se smichy po zemi...je mi zle :DD

HITOMI: V těch postavách je velký problém podle mě nesmyslná dlouhověkost, co jim autorka dala. Kdyby měly "normálně lidský" věk, dalo by se to snáze spolknout, bohužel ve chvíli, kdy si uvědomím, že Saetanovi bylo už před "smrtí" nějakých pár tisíc a v Pekle vládne aspoň dvakrát tolik... no, tak si stačí představit, že by se podobně choval Anomander a je konec. Ten tah s dlouhověkostí podryl už tak vratkou psychologii postav, nevím, proč to Bishopová udělala, protože v ději to podle mě žádnou výraznou roli nehraje. U Daemona pak myslím měl být výsledkem týpek z příbuzných Jacka Rozparovače, ale občas je to spíš schizofrenik.

Druhý díl zvládneš, pokud snášíš "červenou holčičí knihovnu." To "holčičí" zdůrazňuji. Zatímco první měl v sobě ještě určitou syrovost světa, kde je naprosto samozřejmé někoho zabít, "vyholit," znásilnit, apod. a většina i kladných postav se podle toho chová, ve druhém dochází k "totálnímu vyměknutí," jako by se Bishopová lekla, že to přehnala a honem se snaží zmírnit. S výsledkem, že k chybám prvního dílu přidává všechny obvyklé chyby těchto románků. Ve třetím se pak snaží o jakousi syntézu obou, ale prostě to neudrží pohromadě.

Navíc je pointa celé té trilogie založena na "magickém triku," který jsem prostě nepochopil. Možná, že ten systém "magie drahokamů" někomu smysl dával, ale mně ne. Třeba Jaenelle má od narození černé, které jsou nejsilnější a opakovaně se tvrdí, že ŽÁDNÉ známé dítě Čisté krve je nemá. Pominu otázku, odkud se ty drahokamy vůbec berou (od koho a jak je ty děti dostávají???), tak naprosto nechápu, proč s ní potom její rodina zacházela jako s pomatenou - přece tohle MUSELI vědět. Všichni navzájem věděli, jaké drahokamy nosí, věděli to i u jiných dětí - tak proč ne u ní? To samé platí o společenském zřízení toho světa. Muži jsou tam v postavení otroků, ale přitom nedělají nic, aby se to zlepšilo. Řada z nich jsou dost silní čarodějové, přitom čarodějek jako Hekatah je tam relativně málo, řádově desítky a třeba Daemon by nejspíš obrátil na prach půl města, kdyby se "rozjel" - a NIC. Žádné vzpoury, odpor, nanejvýš remcání. Takhle má vypadat tyranie? Na mě to působilo spíš jak nějaká BDSM-seance, kdy otrok naříká, když mu domina mydlí záda a přitom má v kapse papírek se stopkou. :-)

Ale nevím... třeba jsem to prostě jenom nepochopil...

BORGDOG: no dneska jsem se o tech dalsich knihach a povidkach ze stejneho sveta doslechla :) docela me ta predstava desi. Hlavne fakt, ze za tohle snad ziskala i nejakou literarni cenu.
A i v popisu Daemona, pripadne Saetana imo dost pokulhavala, nejak mi neprisli moc uveritelni. Hlavne ve chvili, kdy napr. popisovala scenu jak Saetan spadl ze zidle a zacal se smichy valet po podlaze, uplne jsem v tom videla scenku jak z nejakyho pritroublyho anime. A takovych podobnosti jsem tam predevsim u techto hrdinu videla vic. Hlavne to bylo zrejme na dialozich, ktere byly v lepsim pripade jen usmevne. A dat Daemonovi ukrutnou nenavist vuci zenam ciste krve (tedy, kdyz se to hodi) a obdarit ho soucitem k veskeremu sluzebnictvu, aby se teda ukazalo, ze je to vlastne ozivly sen vetsiny pubertalnich divek (drson s velkym srdcem na spravnym miste), to taky nebylo moc uveritelny :)
Tedka se mi tu jeste pred monitorem vali druha cast a nejak nevim, jestli jsem opravdu natolik masochista, abych ho zvladla :))

HITOMI: Četl jsem a jen ze zvědavosti jsem přečetl i zbylé dva díly. S většinou, co jsi napsala souhlasím. Osobně vidím "inspirativní zdroj" hlavně v temných elfech drowech, z knih o Drizztovy (mnohé podobnosti jsou až moc nápadné - pavoučí bohyně, matriarchální vláda, celé pojetí magie i vlády...) a ve snaze, napsat "něco podobného," zasazeného do zcela "amorálního" světa. Nebo spíše světa, kde je morálka nazírána úplně odlišnými měřítky. Autorka je celkem dobrá, pokud jde o "černější" charaktery jako Daemon, ale bohužel celková koncepce se jí rozpadá do naprostého chaosu. Nebe, Peklo, říše, kouzla, všechno tam lítá jak rýže na svatbě, nejen bez vysvětlování, ale většinou bez hlavy a paty. Systém "magie drahokamů" jsem třeba nepochopil vůbec. S Eriksonem to vážně zrovna nelze, ani v psychologii, a rozhodně ne ve stavbě světa, to je skutečně tak sto pater výše.

Co se týče dalších dílů, přišly mi ještě MNOHEM horší než první, protože Bishopová tam otočí kormidlo směrem k "holčičí" růžové knihovně i s poníky (jednorožci) a pejsky (vlky), což naprosto zruinuje "temnotu" světa i postav, které budovala. Navíc přepálením schopností titulní hrdinky se vytrácí veškeré napětí, protože se z ní stává super-čarodějka prakticky neomezené moci, a celé to graduje nevěrohodným a nesrozumitelným finále v poslední knize. První díl by u mě byl tak na 50%, poslední s bídou na 10%.

Jo, a třeba tě "potěší," že autorka pro velký úspěch napsala z toho světa ještě asi další dvě trilogie. :-D

HITOMI: Paráda! :-)

HATOR: No, vzhledem k tomu, kolik toho už napsal a kolik jsem toho od něj zatím přečetla, stejně ještě nějakou dobu potrvá, než by to mělo smysl. :)