• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    Na ockovani proti pneumokokum se priplaci 430 Kc. Mne ho doporucil tata, nakaza totiz muze skoncit ohluchnutim.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    ZEGA: Jak to chceš podložit? Povinné očkování bylo ve světě zavedeno v různých kulturách s různými hygienickými návyky, na různé nemoci a všude byl výsledek tak nějak stejný - jakmile byla dostatečná část populace očkovaná, daná nemoc víceméně přestala být problémem. Fungovalo to takhle i na konci osumdesátejch v čechách s vakcinací lišek proti vzteklině, a nechceš snad tvrdit že ličky změnily svoje hygienický návyky.
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    LILY: děkuju .. na ten priorix koukám ještě jinde do diskuze.. dám když tak vědět
    LILY
    LILY --- ---
    ZEGA: my máme zatím jen hexavakcínu (všechny čtyři dávky). Doktorka akorát říkala, ať se nebojíme, že žádné větší reakce než teplotu děti nemívají (když jsem jí říkala, že jsem slyšela něco jiného, tak povídala, že se s tím zatím v ordinaci nesetkala). A ještě říkala, že v Práglu řádí černý kašel, tak by to doporučila neodkládat. Dítko bylo tehdy při očkování trochu nachlazené a říkala, že to nevadí.
    Když jsme tam pak byli za nějaký čas na kontrole, tak se myslím zeptala, jeslti to po očkování bylo v pohodě. Zpětně jsem zjistila, že čtvrtá dávka není potřeba (netuším, proč je u nás ve zvyku ji dávat a mrzí mě, že jsem to nevěděla dřív, mudr. nám o tom nic neřekla).
    Ohledně priorixu mi dopředu řekla, že je třeba, aby dítě bylo zcela zdravé, protože je to živá vakcína. A protože dítě šikovně vždycky onemocní vžycky před očkováním, tak jsme tam ještě nebyli.
    Jo a o takových těch očkováním "navíc" nám doktorka říkala, že záleží na tom, jak moc a kam s dítkem cestuješ atd. a že to v zásadě není nutné. Konkrétně u pneumokoků řekla, že si myslí, že to lidi nechají dětem píchat, protože to mají zadarmo.
    TRAVIX
    TRAVIX --- ---
    Ahoj, rád bych upozornil na rozhodnutí Ústavního soudu ČR o povinném očkování III. ÚS 449/06 z února letošního roku.

    Šlo o to, že stěžovatel odmítl (z náboženských důvodů) dát očkovat své děti, za což dostal pokutu 3000 Kč. Rozhodl se proto soudit. Celý spor se dostal až k Ústavnímu soudu, protože stěžovatel považoval očkovací povinnost za protiústavní a požadoval zrušení příslušného zákona. Ústavní soud tedy poměřoval veřejný zájem na ochranu před infekčními chorobami (neočkovaní lidé mohou nakazit další) se základním lidským právem na svobodu vyznání.

    Rozhodl, že povinné očkování sice není protiústavní, ale pokud ho někdo odmítne, nelze ho automaticky trestat. Vždy je třeba zjistit, proč očkování odmítá, a pokud jsou to závažné důvody, nelze pokutu uložit.
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    Můžu se zeptat u rodičů co děti očkovali, jak to probíhalo?
    Jak vás lékař před zákrokem informoval a o čem? (výhody, rizika, alternativy)
    LILY
    LILY --- ---
    MAGGIE: jé díky! Reakce, to je snad to slovo, které tu-jež-nesmím-jmenovat snad uspokojí lépe.
    Takže se optám znovu: je tu nějaký rodič, jehož dítě by po očkování priorixem nemělo žádnou reakci? Děkuji
    LILY
    LILY --- ---
    CORNELA: v tom případě poraď, jak to mám formulovat, abys byla spokojena a mohla bych se na priorix zeptat znova a lépe. Líp to neumím a pořád si myslím, že matky naočkovaných dětí chápou, co jsem měla na mysli.
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    mne osobne nejvic na tom vsem vadi, ze se vetsinou (aspon z me osobni zkusenosti s nasi pediatrickou) nikdo nezepta, jestli mel Jenik po ockovani nejake vetsi reakce, jestli nebyl v poslednich dnech pred ockovanim nastydly atd. - zkratka dneska se ockuje, tak sup sem s nim - dobry, teplotu ted asi nema, takze sestricko, muzete
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    MIKA: ano, bude. Horečka se dá navíc snadno snížit a není ničím, kvůli čemu by si měl kdokoliv dělat starosti. Narozdíl od těch smrtelných nemocí.

    MIKA: To, že očkování způsobuje alergie je pověra, kterou jsi sebrala kdo ví kde. Je rozdíl mezi kauzalitou a korelací.

    CORNELA: To je jasné, že dítě ti to nevrátí, jde o odstrašující účinek.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    Nechci nikoho podcenovat, ale zda se mi, ze dost lidi vlastne nechape princip imunizace.
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    NINE_OF_NINE: no vidis to a ja to stale ve volnejch chvili nemuzu najit.. mam to tu zkopirovne jen v dokumentu. proto jsem to taky vymaza z diskuze.. takze az to najdu, tak to sem hodim..
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    ZEGA: Stale cekam na zdroj k tomu seznamu nezadoucich ucinku co jsi vcera postovala.
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    CORNELA: A je podloženo že to je očkováním? Nemůže to být i změnou hygienických návyků a změnou přístupu a vývoje společnosti?
    THOR_CALYSTERN
    THOR_CALYSTERN --- ---
    kdežto opak je více než podloženej? slepá víra v něco, co je mi předkládáno jako hotová univerzální pravda, to už sem někde v minulosti zahlídnul...

    bohužel je to tak, samozřejmě, že oficiálně je to to nejlepší, co může člověk dítěti, ale i sobě dát, pro ochranu... ale stejně jako nevěřim na nezkorumpovanou politiku a spravedlivou válku, nevěřim ani farmaceutickýmu průmyslu a jejich lobbistům, naštěstí...

    prodaj a podaj člověku cokoliv v tom nejlepšim obalu, ale to ještě neznamená, že tomu tak opravdu je, bylo by naivní si to myslet - a kontrola jinými složkami systému? všechno je propojený a ovlivnitelný, prachy udolaj nakonec každýho, nebo prostě zmizí

    teď mi tu bude předkládáno, že já sem zaslepenec, budiž, na mym názoru to ale nic nezmění, naštěstí tohle jednostranný auditko neni, svůj názor sem vyjádřil velmi rád :+)
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    CORNELA: no a jsme u tý jednostrannosti..
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    ECLECTICA: znovu.. skoda ze neexistuji statistiky nakazenych ockovanych a nakazenych neockovanych deti
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    Dve otazky na odpurce ockovani: 1. pokud tvrdite, ze imunitni system dditete neni na ockovani dostacne vyvinuty, myslite, ze setkani s opravdovou chorobou (a ne light-verzi v podobe vakciny) je pro detske telo lepsi?
    2. je vam dostatecne jasne, jakym mechanismem vznika imunita?
    MIKA
    MIKA --- ---
    PATISLAV: bude mi snad stat opecovavat dite, kdyz dostane 40 horecky vlivem ockovani? prebere tuto zodpovednost? proc bych to mela delat ja?
    MIKA
    MIKA --- ---
    PATISLAV: skoda ze neexistuji statistiky nakazenych ockovanych a nakazenych neockovanych deti :) ...ty preberes zodpovednost za to, ze jsem nechala naockovat 3 mesicni dite srackama - dostalo z toho alergie, je casteji nemocne, atd? nebo stat prebere tuhle zodpovednost??? kdyz uz se tady ohanime zodpovednosti...
    to Cornela: nezijeme vsichni v Pze! vsechny deti nevymetaj Karlak!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam