• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    ZEGA: něco by se vyhrabat dalo, ale spíš srovnání z dob před očkováním - ony se sice objevujou ohniska pěkných, příjemných a zcela neškodných nemocí, ale nevím, do jaké míry je to zpracované nějak detailněji.

    No, a studii podle obvyklých standardů, tedy naočkovat půlku vzorků placebem a čekat, co se stane, nikdo neudělá, protože je to proti veškeré lékařské etice, jestli ti jde o tohle.


    ZEGA: no, ony byly mechanismy šíření nemocí, proti kterým se očkuje, známé dřív,než se očkovalo. Takže to, že od padesátých let mizí polio, fakt mytím rukou a kanalizací nebude - a jistě by se dal najít nějaký konkrétní příklad, jak v Horní DOlní v roce 1901 zavedli vodovod a kanalizaci a ubylo úplavic, a jak v roce 1951 zavedli očkování proti poliu a ubylo polia, nikoli úplavice. Ale takovouhle rešerši dělat nebudu, dokud mi na to nezařídíš badatelskej grant.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    MAGGIE: homeopatika? to jako předražené cukrové pilulky? Nechápu, jak na tohle může věřit někdo, kdo absolvoval základní školu.
    PATISLAV: no, ona je občas ta možnost volby hypotetická, ale v zásadě ti asi nikdo nezabrání v tom, aby ses odstěhoval někam do lesů a živil se bobulema a k doktorovi nechodil vůbec nikdy. Ale to, že jaksi žiješ mezi lidma, znamená, že se musíš přizpůsobit společnosti, nebo tě holt zavřou. Takže nekradeš - ale to ti asi připadá samozřejmé, že na cizí se nechytá, platíš daně, možná proto, aby tě nezavřeli, možná proto, že chápeš, že z něčeho se musí platit opravy chodníků, a tohle ti asi taky připadá samozřejmé, přestože je to jenom společenský konsensus, ne boží slovo, no a společenský konsensus je, že není slušné roznášet nakažlivé choroby nebo k tomuto přispívat. Něco lidi dělají, neb jsou tak vychovaní, jako že si zakrývají pusu, když kýchají, no a to očkování je něco jako daně - těžko přesně vyšpekulovat, k čemu je to dobré, pokud jeden není expertem, a lidi na to občas frflají. Prostě jde o něco, čím pácháš dobro víc pro celek než pro sebe sama. Vítej v realitě.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    MIKA: jednoduše. Některé osoby mají oslabenou imunitu nebo z nějakého iiného důvodu u nich vakcína nevyvolá imunitní odezvu.
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    ZEGA: Tak podobne studie byli provedeny co jsem nasel v Japonsku, u ockovani proti chripce viz.:
    http://www.zuova.cz/informace/smd/smd082.pdf
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    NINE_OF_NINE: jo ale prokazuje to nejaka studie?
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    ZEGA:
    20 nejčastějších otázek a odpovědí k dětskému očkování (1. část)
    http://www.naseporodnice.cz/clanek-20-nejcastejsich-otazek-a-odpovedi-k-detskemu-ockovani-1-cast.php

    Ten princip je pomerne jednoduchy, v jakem smeru mu nerozumis?
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    existuje nejaky dokument ktery prokazal princip kolektivni imunity?
    MIKA
    MIKA --- ---
    muzete mi prosim vysvetlit, jak je mozne, ze ockovana osoba byla nakazena cernym kaslem? dekuji http://www.rozalio.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=296&Itemid=163 d
    MIKA
    MIKA --- ---
    ECLECTICA: tak to bys mela na doporuceni ockovat i chripku... jelikoz jeji prubeh muze nekdy koncit SMRTI
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    CORNELA:
    Fokus - Videoarchív - Slovenská televízia
    http://www.stv.sk/online/archiv/fokus?date=2011-02-25&id=44354
    Relácia Fokus z 25.II.2011 na STV2 o očkovaní.
    Účinkujú:

    prof. MUDr. Svetozár Dluholucký, CSc., člen Pracovnej skupiny pre imunizáciu, detský lekár, Detská fakultná nemocnica s poliklinikou, Banská Bystrica
    MUDr. Avdičová Mária, PhD., vedúca Odboru epidemiológie na Regionálnom úrade verejného zdravotníctva, Banská Bystrica
    Mgr. Peter Tuhársky, otec očkovaním poškodeného dieťaťa (neurologické poškodenia)
    Mária Hudáková, matka očkovaním poškodeného dieťaťa (detská cukrovka)
    Ing. Iva Vranská-Rojková, členka rady (vedenia) Iniciatívy pre uvedomenie si rizík očkovania, autorka knihy "VAKCÍNA alebo Nedovoľ, aby mi ublížili!"

    ZEGA
    ZEGA --- ---
    CORNELA: to si asi budeš muset dohledat sama
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    Lékař: Nebojte se očkování, je bezpečné – Archiv článků | Top Lékař
    http://www.toplekar.cz/archiv-clanku/lekar-nebojte-se-ockovani-je-bezpecne.html
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    Kolektivní imunita.. -- Upozornenie: Tento informatívny materiál je vyjadrením názoru autora a nesmie sa považovať za lekárske odporúčanie. Rozhodnutia týkajúce sa zdravia konzultujte so svojím lekárom.

    http://rizikaockovania.sk/dok/Kolektivna_imunita-myty_a_fakty.pdf
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    AXTHEB: nechci to podložit,, jen si kladu otázky a nedělám něco proto že se to dělá už 100 let.. což jak koukám, je asi zakázaný..



    ... http://www.uloz.to/8448939/lekari-povinne-ockovani-a-tragedie-male-simonky-podobne-jako-u-male-veroniky-viz-ve-vakcine-byly-tezke-kovy-mp4
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    Na ockovani proti pneumokokum se priplaci 430 Kc. Mne ho doporucil tata, nakaza totiz muze skoncit ohluchnutim.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    ZEGA: Jak to chceš podložit? Povinné očkování bylo ve světě zavedeno v různých kulturách s různými hygienickými návyky, na různé nemoci a všude byl výsledek tak nějak stejný - jakmile byla dostatečná část populace očkovaná, daná nemoc víceméně přestala být problémem. Fungovalo to takhle i na konci osumdesátejch v čechách s vakcinací lišek proti vzteklině, a nechceš snad tvrdit že ličky změnily svoje hygienický návyky.
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    LILY: děkuju .. na ten priorix koukám ještě jinde do diskuze.. dám když tak vědět
    LILY
    LILY --- ---
    ZEGA: my máme zatím jen hexavakcínu (všechny čtyři dávky). Doktorka akorát říkala, ať se nebojíme, že žádné větší reakce než teplotu děti nemívají (když jsem jí říkala, že jsem slyšela něco jiného, tak povídala, že se s tím zatím v ordinaci nesetkala). A ještě říkala, že v Práglu řádí černý kašel, tak by to doporučila neodkládat. Dítko bylo tehdy při očkování trochu nachlazené a říkala, že to nevadí.
    Když jsme tam pak byli za nějaký čas na kontrole, tak se myslím zeptala, jeslti to po očkování bylo v pohodě. Zpětně jsem zjistila, že čtvrtá dávka není potřeba (netuším, proč je u nás ve zvyku ji dávat a mrzí mě, že jsem to nevěděla dřív, mudr. nám o tom nic neřekla).
    Ohledně priorixu mi dopředu řekla, že je třeba, aby dítě bylo zcela zdravé, protože je to živá vakcína. A protože dítě šikovně vždycky onemocní vžycky před očkováním, tak jsme tam ještě nebyli.
    Jo a o takových těch očkováním "navíc" nám doktorka říkala, že záleží na tom, jak moc a kam s dítkem cestuješ atd. a že to v zásadě není nutné. Konkrétně u pneumokoků řekla, že si myslí, že to lidi nechají dětem píchat, protože to mají zadarmo.
    TRAVIX
    TRAVIX --- ---
    Ahoj, rád bych upozornil na rozhodnutí Ústavního soudu ČR o povinném očkování III. ÚS 449/06 z února letošního roku.

    Šlo o to, že stěžovatel odmítl (z náboženských důvodů) dát očkovat své děti, za což dostal pokutu 3000 Kč. Rozhodl se proto soudit. Celý spor se dostal až k Ústavnímu soudu, protože stěžovatel považoval očkovací povinnost za protiústavní a požadoval zrušení příslušného zákona. Ústavní soud tedy poměřoval veřejný zájem na ochranu před infekčními chorobami (neočkovaní lidé mohou nakazit další) se základním lidským právem na svobodu vyznání.

    Rozhodl, že povinné očkování sice není protiústavní, ale pokud ho někdo odmítne, nelze ho automaticky trestat. Vždy je třeba zjistit, proč očkování odmítá, a pokud jsou to závažné důvody, nelze pokutu uložit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam